Доклад иностранных и российских экспертов «Сценарии развития России», представленный в Давосе, состоит из 45 страниц. В нем представлены три сценария развития России: «ребалансировка регионов», «шаткая стабильность» и «по ту сторону достатка».

«Ребалансировка регионов» предполагает, что при постепенном снижении цен на энергоносители инициатива экономических и политических изменений исходит от неожиданных источников, институциональные реформы проводятся на уровне субъектов федерации на фоне застойных процессов в центральных институтах власти. Некоторым регионам удается обеспечить быстрый рост за счет инвестиций в сельское хозяйство и производство смежных продуктов в цепочке добавленной стоимости, а также благодаря более тесным инфраструктурным и торговым связям с восточными соседями России.

«Шаткая стабильность» — внезапное резкое и затяжное падение нефтяных цен в отсутствие институциональных реформ заставляет правительство укреплять механизмы контроля над экономикой. В России сохраняется иллюзия экономической стабильности, а проведение болезненных реформ переносится на будущее.

«По ту сторону достатка» — высокие цены на нефть и газ сохраняются, что приводит к «удовлетворенному бездействию в отношении институциональных реформ». Согласно этому сценарию, значительная часть российского общества получает более высокие доходы, однако социальное недовольство также растет — в связи с неэффективными действиями госслужб и постоянно растущим бюрократическим аппаратом.

Премьер Дмитрий Медведев заявил, что не считает эти сценарии реалистичными.

«Ни один из них не кажется мне абсолютно реалистичным... Не потому, что это сценарии, при которых власть ничего не делает. Они не кажутся мне полностью реалистичными и по другим причинам. Но использованные подходы и результаты... полезны», — сказал Медведев, выступая в Давосе.

«Они (сценарии) не дают точных, количественных прогнозов», — добавил премьер.
http://www.gazeta.ru/business/news/2013/01/23/n_2720633.shtml

Доля энергоносителей в бюджете не такая критическая, как думают в последнее время, особенно за рубежом.

@ Ubivec
Чтобы российский бюджет был бездефицитным, нужен уровень цен на нефть где-то... не помню точно... но больше ста долларов. Если будет меньше, будет дефицит. За счет чего его покрывать? Сокращать ассигнования или задействовать накопительный фонд? 

Алент записан в 24.01.2013 :: 07:21:30:

Чтобы российский бюджет был бездефицитным, нужен уровень цен на нефть где-то... не помню точно... но больше ста долларов. Если будет меньше, будет дефицит.

Как бэ нет, это не совсем верно. На стаб. фонд откладывали даже в период, когда цены были ниже.

Алент записан в 24.01.2013 :: 07:21:30:

На что сокращать ассигнования?

Реестр неугодных сайтов прикроем, кормушку для чиновничьих ребятушек.  :D

Zealot записан в 24.01.2013 :: 07:23:58:

Как бэ нет, это не совсем верно. На стаб. фонд откладывали даже в период, когда цены были ниже.

Тогда и бюджет верстали, закладывая меньшую цену на нефть. Но тогда меньше денег шло на социалку.

Цитировать:

Чтобы российский бюджет был бездефицитным, нужен уровень цен на нефть где-то... не помню точно... но больше ста долларов. Если будет меньше, будет дефицит. За счет чего его покрывать? Сокращать ассигнования или задействовать накопительный фонд?

Я думаю откажутся просто от части национальных проектов, сократят бюджет МО. В общем как-то подожмутся. Социалку резать не будут, в обществе и так шаткие настроения.

Алент записан в 24.01.2013 :: 07:25:21:

Тогда и бюджет верстали, закладывая меньшую цену на нефть. Но тогда меньше денег шло на социалку.

Алент, Россия уникальная страна.  :)

Была цена на нефть высокой - не видал я социалки той, была низкой - точно также не видал.

Россия - это денежная аномалия - в ней примерно все одно и тоже вне зависимости от денежной массы в стране.

Я вас уверяю - будет нефть стоить 250 за баррель - мы будем жить точно также, как живем.

Денег у нас может не быть только если их злонамеренно держат где-нибудь наверху, но если нужно - они все равно найдутся.

Мы особенные.

Да Бог с ней, с социалкой. А наука, а Роскосмос, а технологии? Ведь развиваться надо, а Россия сползает все ниже.

Алент записан в 24.01.2013 :: 07:31:19:

А наука, а Роскосмос, а технологии? Ведь развиваться надо, а Россия сползает все ниже.

Кто это придумал?

Цитировать:

Да Бог с ней, с социалкой. А наука, а Роскосмос, а технологии? Ведь развиваться надо, а Россия сползает все ниже.

А с космосом и сейчас все печально. Читал я космическую программу до 2017 г. Читал и плакал  :'(

Zealot записан в 24.01.2013 :: 07:32:30:

Кто это придумал?

Про Роскосмос? Дык, на нас ваши носители валятся :)

Ubivec записан в 24.01.2013 :: 07:40:46:

Читал я космическую программу до 2017 г. Читал и плакал

Убивец, вот чес слово - лучше об другом плакать. Есть сферы, которые стране сейчас важнее космоса. К нему вернуться еще можно будет. Пусть крузиорити по Марсу ползает.

Алент записан в 24.01.2013 :: 07:42:33:

Про Роскосмос? Дык, на нас ваши носители валятся

Ну валятся же. Не валились бы - было бы печально действительно. А так - шевеление какое-то. Я бы вообще прикрыл все эти программки к чертям.

Zealot записан в 24.01.2013 :: 07:43:03:

Есть сферы, которые стране сейчас важнее космоса.

Какие, плиз?

Алент записан в 24.01.2013 :: 07:44:24:

Какие, плиз?

Детских садиков нам надо. Конкретно в нашем городе. Штук пять.

В случае с Россией самая главная беда - это не цены на нефть, не Байконур, не космос - а скопище ублюдков в эшелонах власти. Пока они там - все это особого смысла не имеет.

Zealot записан в 24.01.2013 :: 07:45:43:

Детских садиков нам надо. Конкретно в нашем городе. Штук пять.

А каков у вас рост частных детских садиков, частных мини-садиков на 5-10 детей?

Алент записан в 24.01.2013 :: 07:51:57:

А каков у вас рост частных детских садиков, частных мини-садиков на 5-10 детей?

А на х#ра они нужны? Мало их и смысла в них я не вижу. Платить за них дорого, карман бьет сильно, ничем они не лучше обычных садов, а чаще даже хуже, при чем в разы.

Zealot записан в 24.01.2013 :: 07:53:29:

А на х#ра они нужны? Мало их и смысла в них я не вижу.

Хозяин - барин, но это очень эффективная форма при государственно-частном партнерстве. Государство платит часть, часть - родители. Механизм тот же, как при патронажном воспитании сирот. Только в случае с садиками, государство платит меньше.

P.S. А почти бесплатных государственных детских садов уже не будет. 

Цитировать:

Убивец, вот чес слово - лучше об другом плакать. Есть сферы, которые стране сейчас важнее космоса. К нему вернуться еще можно будет. Пусть крузиорити по Марсу ползает.

Космос - это высокотехнологичное производство. В этой области мы еще пока лидеры, особенно в пилотируемой космонавтике. Выскотехнологичное прозводство тянет за собой науку и модернизацию экономики. Поэтому эти позиции ни за что нельзя сдавать, если мы надеемся построить нормальную несырьевую экономику.

Алент записан в 24.01.2013 :: 07:57:52:

Хозяин - барин, но это очень эффективная форма при государственно-частном партнерстве. Государство платит часть, часть - родители. Механизм тот же, как при патронажном воспитании сирот. Только в случае с садиками, государство платит меньше. P.S. А почти бесплатных государственных детских садов уже не будет.

А смысл, Алент? Мы сейчас ходим в большой детский сад, где у людей четкая есть ответственность прописанная в трудовом договоре, где большие просторные помещения с пластиковыми окнами - на фига это менять на сомнительный частный сад, где не понять кто за что отвечает и где это все будет находиться?

Патронажная система - это интересно так то, но там встанет кадровый вопрос. Зачем все это если достаточно построить пяток больших садов? Это и дешевле и рабочие места создаст. А уж потом думать о разных формах.

Ubivec записан в 24.01.2013 :: 08:01:14:

Космос - это высокотехнологичное производство. В этой области мы еще пока лидеры, особенно в пилотируемой космонавтике. Выскотехнологичное прозводство тянет за собой науку и модернизацию экономики. Поэтому эти позиции ни за что нельзя сдавать, если мы надеемся построить нормальную несырьевую экономику.

В твоих словах есть разумное зерно, но я таки сторонник преобразований снизу. А то будет как в СССР, не прими за вызов на холивар, когда вооружений туева гора, а население в заднице.

Алент записан в 24.01.2013 :: 07:57:52:

А почти бесплатных государственных детских садов уже не будет.

Смотря по какому пути идти, Алент.

Zealot записан в 24.01.2013 :: 08:07:59:

Смотря по какому пути идти, Алент.

Вы прогнозируете для России скандинавский путь развития?
Вот эта статья, хоть и полемична, но все же отражает суть, чем надо пожертвовать в таком случае. Россия уже этим переболела и вряд ли снова "захворает".
http://analysisclub.ru/index.php?page=iraq&art=2780

Алент записан в 24.01.2013 :: 08:21:21:

Вот эта статья, хоть и полемична, но все же отражает суть, чем надо пожертвовать в таком случае. Россия уже этим переболела и вряд ли снова "захворает".

Алент  :D, автор этой статьи - это один господин очень небезызвестный  :D

Варг Викернес - тот самый, что убил коллегу и участвовал в поджогах скандинавских ставрик.

Больше слушайте. Это м##ак эталонный.

Цитировать:

В твоих словах есть разумное зерно, но я таки сторонник преобразований снизу. А то будет как в СССР, не прими за вызов на холивар, когда вооружений туева гора, а население в заднице.

Преобразовывать снизу хорошо, когда есть заделы сверху. А то можно в такие низы уйти. Вот например Чехия. Средняя страна с хорошим уровнем достатка. Чем она знаменита? Пивом? Автомобилем "Шкода"? Не густой вклад в человеческую цивилизацию.
Сейчас сохранить бы то, что есть. А когда придет вменяемое руководство, или это осознает, что надо делать, главное чтобы было чего развивать. Не на пустом месте.

Ubivec записан в 24.01.2013 :: 08:34:14:

Не густой вклад в человеческую цивилизацию. Сейчас сохранить бы то, что есть. А когда придет вменяемое руководство, или это осознает, что надо делать, главное чтобы было чего развивать. Не на пустом месте.

Да не хочу я ничего вкладывать в цивилизацию. Я жить хочу просто. Гордость за то, что у меня над головой советский спутник я готов променять на сытый желудок.

Цитировать:

Да не хочу я ничего вкладывать в цивилизацию. Я жить хочу просто. Гордость за то, что у меня над головой советский спутник я готов променять на сытый желудок.

Типа на чужом горбе в рай въедем? :) Одно тянет за собой другое. К сожалению за все надо платить...и за чужие горбы тоже.

Ubivec записан в 24.01.2013 :: 08:54:58:

Типа на чужом горбе в рай въедем?Одно тянет за собой другое. К сожалению за все надо платить...и за чужие горбы тоже.

Про рай подумаем. А горб у меня лично не такой широкий, чтобы окромя двух ртов еще о Роскосмосе думать.

Цитировать:

Про рай подумаем. А горб у меня лично не такой широкий, чтобы окромя двух ртов еще о Роскосмосе думать.

Уметь надо как США жить. Участвовать в разорительных войнах, иметь самый большой госдолг, и планировать высадку на Марс. Ну и попутно кормить всех понаехавших :)
Наглость - второе счастье.

Ubivec записан в 24.01.2013 :: 09:07:00:

Уметь надо как США жить. Участвовать в разорительных войнах, иметь самый большой госдолг, и планировать высадку на Марс. Ну и попутно кормить всех понаехавших Наглость - второе счастье.

+1

Zealot записан в 24.01.2013 :: 08:30:55:

Варг Викернес - тот самый, что убил коллегу и участвовал в поджогах скандинавских ставрик.

@ Zealot
Меня совершенно не интересует, кого он убил, зарезал и съел. Он дает картину общества, и эта картина довольно верная. Скандинавия, в отличие от СССР, не закрывается от мира, оттуда можно уехать всем, кому не нравится такой строй. Что и делается.

Цитировать:

Стоит также отметить, что в то время, как население Норвегии составляет 4,6 млн. человек, численность норвежской диаспоры в США достигает 3,9 млн., т.е. норвежцев в США почти столько же, сколько в самой Норвегии.

Алент записан в 24.01.2013 :: 11:08:08:

Меня совершенно не интересует, кого он убил, зарезал и съел. Он дает картину общества, и эта картина довольно верная. Скандинавия, в отличие от СССР, не закрывается от мира, оттуда можно уехать всем, кому не нравится такой строй. Что и делается.

Варг сатанист и идеолог. Как вы думаете - насколько объективна информация из его уст? Все в Норвегии плохие с промытым мозгом и только он один такой бунтарь против системы? Да ну.

Zealot записан в 24.01.2013 :: 13:58:49:

Варг сатанист и идеолог. Как вы думаете - насколько объективна информация из его уст?

Думаю, что достаточно объективна. Налоги там действительно доходили до 70%. Методика воспитания - тоже что-то подобное слышала. Кстати, в Японии та же воспитательная идея была - не высовывайся! Сейчас там ставится проблема - воспитывать в гражданах инициативу и амбициозность.

Алент записан в 24.01.2013 :: 14:16:14:

Думаю, что достаточно объективна. Налоги там действительно доходили до 70%. Методика воспитания - тоже что-то подобное слышала. Кстати, в Японии та же воспитательная идея была - не высовывайся! Сейчас там ставится проблема - воспитывать в гражданах инициативу и амбициозность.

У меня друзья в Норвегии были, ничего подобного не отмечали. Верить сатанисту не считаю возможным.

@ Zealot

В скандинавских странах. Очень. Высокие. Налоги.

Цитировать:

Различные виды доходов облагаются по разным ставкам. Для целей налогообложения доходы дифференцируются по следующим группам: личные доходы, доходы от капитала, налогооблагаемого простого дохода и дохода от акций. Личный доход включает: заработную плату, суммы возвращенного налога, стоимость бесплатного жилья, расходы по служебному автомобилю, использованному в личных целях, пенсии, чистый доход от предпринимательской деятельности (исключая затраты и процентный доход). Доход от капитала состоит из: чистых процентов, налогооблагаемой прибыли при продаже акций, удерживаемых в собственности более трех лет, дивидендов от зарубежных компаний (в случае, если налог, удержанный в иностранном государстве, меньше датского), сумм арендной платы за жилье, предоставляемое внаем. Налогооблагаемый простой доход - это совокупность личного дохода и дохода от капитала за исключением льгот, вычетов и освобождений. Доход от акций включает: налогооблагаемую прибыль от продажи акций, удерживаемых более чем три года, дивиденды, полученные от датских компаний, зарубежных компаний (если причитающийся налог зарубежного государства существенно ниже датского) и некоторые доходы, распределяемые инвестиционными трастами. Подоходный налог включает в себя государственный, муниципальный и церковный налоги. Средняя ставка муниципального и церковного налогов в сумме составляет 29,5 %. Ставка государственного налога дифференцирована в зависимости от дохода. Если простой налог превышает 134500 датских крон, дополнительно устанавливается налог в размере 5 % и 15 % - при превышении дохода 243500 датских крон. Предельная ставка подоходного налога составила в 1996 г.- 61 %, в 1998 г. предполагается ее снижение до 58 %. В 1994 г. введен новый налог в социальные фонды. Ставка в 1996 г. составила 7 % от валовой заработной платы. Эти взносы удерживаются работодателем и уплаченные суммы налога уменьшают налогооблагаемую базу на сумму персонального вычета, который составляет в среднем 13224 датских крон. Взносы в государственные пенсионные и страховые фонды также могут вычитаться из налогооблагаемой базы. Кроме того, налогооблагаемая база может быть уменьшена на суммы взносов по страхованию по безработице, суммы пожертвований, некоторые виды транспортных расходов, затраты на воспитание детей и алименты.

В Норвегии налоги не меньше, если, пожалуй, не больше.

В Скандинавии хорошо жить среднему человеку. Богатому - плохо.

Алент записан в 24.01.2013 :: 14:29:56:

В скандинавских странах. Очень. Высокие. Налоги.

Не только там. В Швейцарии очень высокие. Но у Варга далеко не это лейтмотив.

Цитировать:

Правда, их система воспитания меня удивляет. И в школе, и в детском саду - главный принцип: чтобы детям было хорошо и приятно. При этом можно и не учиться. Мой сын ходит в 7 класс, и программа здешней школы едва соответствует 4-му классу российской школы. При этом, Норвегия находиться на 2-м месте в Европе по затратам на образование, по уровню образования она только на 15 месте.

Цитировать:

Расизма и национализма тоже хватает. Только он скрытый. Никто не признается, что не любит мусульман, но в большинстве случаев, им не сдадут квартиру. Я знаю это не понаслышке. Я училась на языковых курсах с людьми различных национальностей. Мы много раз обсуждали эту тему. При устройстве на работу, если у тебя не норвежское имя, зачастую даже не пригласят на собеседование. Конечно, не все такие, но все же существуют, как бы, два разных класса - норвежцы и все остальные. Есть еще категория иностранных жен, которые вроде и не норвежцы, но в то же время имеют норвежских мужей и детей. К ним тоже особое отношение. Но все это тихо, без громких протестов.

пишет русская, замужем за норвержцем

Zealot записан в 24.01.2013 :: 14:31:53:

Но у Варга далеко не это лейтмотив.

У Варга лейтмотив, что ему там было плохо. Но вот это как раз я и пропустила. Хотя я его понимаю.

Миллиардер Сорос назвал экономику Россию «тонущей» и «ведомой Путиным в неправильном направлении»

Американский инвестор и миллиардер Джордж Сорос назвал Россию страной с «тонущей экономикой» и посоветовал не инвестировать в нее. Об этом пишет Forbes.

«Это тонущая экономика, ведомая Путиным в неправильном направлении», — заявил он на экономическом форуме в Давосе. Свою позицию миллиардер не аргументировал.

По его словам, лучшее, что можно сделать — не инвестировать в Россию.

По ходу Путен где-то Соросу хвост прищемил?

Владимир В. записан в 26.01.2013 :: 08:12:02:

По ходу Путен где-то Соросу хвост прищемил?

Да нет, вроде.
Но прогноз Сороса не уникален, многие так считают. Интересно было бы посмотреть обоснованный прогноз, что Россия в ближайшие годы сделает рывок в развитии, но таких прогнозеров я не знаю.

http://www3.weforum.org/docs/WEF_Scenarios_RussianFederation_Report_2013.pdf
Доклад о трех сценариях развития России (английский язык)

http://www.gazeta.ru/comments/2013/01/25_e_4940497.shtml

Статья, кратко подводящая итоги Давосского форума для России. Резюме - проигрыш.

Вот тоже свидетельство падения интереса к России за рубежом.

Цитировать:

Газеты Frankfurter Allgemeine и Die Zeit закрывают бюро в России: большие расходы и предсказуемые темы Сразу две известные немецкие газеты, Frankfurter Allgemeine и Die Zeit, закрывают свои бюро в России, сообщает Deutsche Welle. По мнению радиостанции, основные причины такого решения — большие расходы на оплату пребывания в Москве и снижающийся интерес немецкого читателя к происходящему в России. Как заявил в интервью DW корреспондент Die Zeit в Москве Йоханнес Фосвинкель, закрытие бюро стоило приурочить еще к «третьему сроку» Владимира Путина. «Таким образом, круг обязательных тем работающего в России немецкого журналиста предсказуем: подавление инакомыслия, принятие антидемократических законов, экономические трудности. Не те темы, которые автоматически гарантируют читательский интерес», — заявил Фосвинкель. Ранее свое присутствие в Москве сократили Süddeutsche Zeitung (остался только один корреспондент), а еженедельник Stern «заморозил» свое представительство, сохранив только юридический адрес. «Газета.Ru»

А вот эта новость приятная.


Цитировать:

Россия находится в первой десятке стран по уровню прозрачности бюджета, сообщило Международное бюджетное партнерство. Эта общественная организация опубликовала на своем сайте "Обзор открытости бюджетов за 2012 год". Россия  вошла в десятку лучших по индексу открытости бюджета (ИОБ), набрав 74 балла из 100 возможных.. Россия заняла одну из лидирующих позиций, благодаря "целенаправленной системной работе", считает министр финансов Антон Силуанов. Еще в 2006 году нам выставили всего 47 баллов, что позволило нашей стране занять лишь 28 место. Международные эксперты отметили ряд "узких" мест в российской экономике, подготовили разъяснения, дополнительную информацию. В результате в 2008 году Россия набрала 58 баллов (22 место), а в 2010 году - 60 баллов (21 место). У России всегда был прозрачный бюджет, считает генеральный директор компании "Финэкспертиза" Агван Микаелян. Есть, конечно, "закрытые" статьи, связанные с обороной, и там находятся приличные суммы, но эта общемировая практика. Единственная, пожалуй, неясность - с той частью бюджета, которая предназначена для непредвиденных расходов, замечает эксперт. Российский бюджет является прозрачным благодаря тому, что несколько лет назад произошло изменение (уточнение) бюджетной классификации. В частности, бюджет увязали с конкретными госпрограммами, поясняет директор Института проблем государственного и муниципального управления НИУ "Высшая школа экономики" Андрей Клименко. Стало более понятно, на что государство расходует деньги. Также в России действует достаточно строгое бюджетное правило, которое позволяет бизнесу выстраивать долгосрочные прогнозы. Речь, идет, в том числе, и о стабильности в налоговой сфере, говорит экономист. Судя по словам Силуанова, Москва с большим вниманием относится к исследованию Международного бюджетного партнерства. Минфин России может даже включить значение международного индекса в состав госпрограммы "Управление государственными финансами".

Все западные "новости" про Россию почему-то "с места" мне всегда кажутся наивным хлопаньем ушами.

Zealot записан в 28.01.2013 :: 05:41:49:

Все западные "новости" про Россию почему-то "с места" мне всегда кажутся наивным хлопаньем ушами.

Давайте новости с места, премного обяжете :)

Алент записан в 28.01.2013 :: 06:18:19:

Давайте новости с места, премного обяжете

Я их не читаю, они столь же лживы, как западные.

Цитировать:

По ходу Путен где-то Соросу хвост прищемил?

Походу прищемил. Если отрешиться от масс-медийной составляющей закона Димы Яковлева, то там в пункте третьем запрет на политическую деятельность зарбежных некоммерческих общественных организаций, куда автоматически относится фонд Сороса.

Ubivec записан в 28.01.2013 :: 07:05:24:

Походу прищемил. Если отрешиться от масс-медийной составляющей закона Димы Яковлева, то там в пункте третьем запрет на политическую деятельность зарбежных некоммерческих общественных организаций, куда автоматически относится фонд Сороса.

Мимо.

Цитировать:

В конце 2003 года Сорос официально свернул финансовую поддержку своей благотворительной деятельности в России. Уже в 2004 году Институт «Открытое общество» перестал выдавать гранты. Но созданные при содействии Фонда Сороса структуры и теперь активно работают без его непосредственного участия. К таким проектам относятся Московская высшая школа социальных и экономических наук[3], фонд культуры и искусства Институт «ПРО АРТЕ»[4], Международный благотворительный фонд имени Д. С. Лихачёва, некоммерческий фонд поддержки книгоиздания, образования и новых информационных технологий «Пушкинская библиотека».

Цитировать:

Мимо.

Если вы думаете что фонд Сороса - это такая частная лавочка благотворительная, то в корне ошибаетесь. Это разветвленная организация, имеющая горизонтальные и вертикальные связи с самыми разными "общественными" фондами и правозащитными организациями. Наступили на хвост, закричала голова.

Ubivec записан в 28.01.2013 :: 07:28:06:

Если вы думаете что фонд Сороса - это такая частная лавочка благотворительная, то в корне ошибаетесь. Это разветвленная организация, имеющая горизонтальные и вертикальные связи с самыми разными "общественными" фондами и правозащитными организациями. Наступили на хвост, закричала голова.

Ты прав.

Ubivec записан в 28.01.2013 :: 07:28:06:

Наступили на хвост, закричала голова.

Все сказочными образами мыслим? Как дети, право :)

Я была близко знакома с работой фонда Сороса в нашем городе. Пока он действовал в 90-х годах. Здесь можно было бесплатно поработать в интернете (для занятий, не для игр) а еще он устраивал семинары, пресс-конференции и встречи. И все.

Алент записан в 29.01.2013 :: 07:08:06:

Здесь можно было бесплатно поработать в интернете (для занятий, не для игр) а еще он устраивал семинары, пресс-конференции и встречи. И все.

Ну это далеко не все. Это как о Ходорковском судить только по курсам бесплатным компьютерной грамотности для учителей в моем городе.

Zealot записан в 29.01.2013 :: 07:12:56:

Ну это далеко не все.

Ну так покажите мне это "не все", реализованное на местах, а не в чьих-то планах и представлениях.

Алент записан в 29.01.2013 :: 07:44:51:

реализованное на местах

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0_(1992)

Однозначно причастен.

Zealot записан в 29.01.2013 :: 08:23:43:

Однозначно причастен.

А кто спорит?
Мне казалось, что сейчас у нас речь шла о деятельности фонда Сороса в России и постсоветских странах, а не о деятельности финансиста Сороса на мировых финансовых рынках.

Алент записан в 29.01.2013 :: 11:08:23:

Мне казалось, что сейчас у нас речь шла о деятельности фонда Сороса в России и постсоветских странах, а не о деятельности финансиста Сороса на мировых финансовых рынках.

Той же спекулятивной деятельностью Сорос и здесь занимался - вся эта благотворительность просто щит. С той же целью кришнаиты кашу на улицах раздают.

Zealot записан в 29.01.2013 :: 11:15:27:

Той же спекулятивной деятельностью Сорос и здесь занимался - вся эта благотворительность просто щит. С той же целью кришнаиты кашу на улицах раздают.

Деятельность Сороса и деятельность фонда Сороса - разные вещи. Сорос финансирует фонд (и не он один, кажется), но не принимает участия в его деятельности. Фонд - некоммерческая организация и не приносит прибыли.

Цитировать:

Институт «Открытое общество» (англ. Open Society Institute, OSI), Фонд Со́роса — международная благотворительная организация, учрежденная финансистом и филантропом Джорджем Соросом. Инициирует и поддерживает программы в области образования, культуры и искусства, здравоохранения, гражданских инициатив, способствующие развитию идей и механизмов открытого общества.

Алент записан в 29.01.2013 :: 11:36:30:

Сорос финансирует фонд (и не он один, кажется), но не принимает участия в его деятельности. Фонд - некоммерческая организация и не приносит прибыли.

Цитировать:

Таким образом, я радикально реорганизую свою деятельность в России. Фонд Сороса в том виде, в каком вы все его знаете, прекращает свое существование. Но мы продолжим нашу деятельность в области образования и формирования гражданского общества. Есть много других программ и направлений деятельности, которые уже осуществляются независимо. Это программы "Шаг за шагом", "Критическое мышление". Программа "Малые города" также станет независимой. Список, который я вам огласил, является неполным. Я надеюсь, до отъезда у меня будет возможность представить полный список.

http://www.peoples.ru/undertake/finans/soros/interview.html

@ Zealot
И что?

Возвращаюсь к своему вопросу: можете ли показать что-то " реализованное на местах, а не в чьих-то планах и представлениях"? Разница в названиях фондов и программ меня тоже не интересует.

Пример, аналогичный фонду Сороса.

Цитировать:

В 1888 году Альфред Нобель прочитал во французской газете собственный некролог под названием «Торговец смертью мёртв», опубликованный по ошибке репортёров. Статья заставила Нобеля задуматься над тем, как его будет помнить человечество.

Как Вы знаете, после его смерти был создан фонд Нобеля. Чем занимается этот фонд, Вы тоже знаете.

Разница между благотворительными фондами - только в целевом назначении, а так все они организовываются согласно законодательства, открыты для государственного и общественного контроля.

Цитировать:

Таким образом, я радикально реорганизую свою деятельность в России. Фонд Сороса в том виде, в каком вы все его знаете, прекращает свое существование.

А в Казахстане фонд продолжает действовать. Начал с 1995 года.

Цитировать:

С 2010 года Фонд работает в рамках двухгодичной стратегии. В ближайшие два года Фонд видит себя в роли посредника в области формирования общественной политики. Ключевыми приоритетами Фонд определил: содействие бюджетной прозрачности и подотчетности, обеспечение защиты прав человека в рамках национального законодательства и поддержка общественных дискуссий и развитие толерантности.

Цитировать:

Ключевыми приоритетами Фонд определил: содействие бюджетной прозрачности и подотчетности, обеспечение защиты прав человека в рамках национального законодательства и поддержка общественных дискуссий и развитие толерантности.

Спасиба нинада. Уже и так. По самое не балуйся.

Алент записан в 29.01.2013 :: 12:35:29:

можете ли показать что-то " реализованное на местах, а не в чьих-то планах и представлениях"? Разница в названиях фондов и программ меня тоже не интересует.

Нет, не увлекался этим вопросом. Но уверен, что у Сороса есть интересы в РФ и рычаги влияния.


Алент записан в 29.01.2013 :: 12:35:29:

Как Вы знаете, после его смерти был создан фонд Нобеля. Чем занимается этот фонд, Вы тоже знаете.

Ага. В области политики -полностью подажная штуковина. Чего стоит Арафат и Обама с их премиями.

Zealot записан в 29.01.2013 :: 12:43:36:

Но уверен, что у Сороса есть интересы в РФ и рычаги влияния.

Некоторые уверены, что нами вообще инопланетяне управляют :)

Цитировать:

Минюст предлагает распространить порядок проведения внеплановых проверок «иностранных агентов» на все НКО http://minjust.ru/ru/node/4455 Министерство юстиции предлагает распространить порядок проведения внеплановых проверок «иностранных агентов» на все некоммерческие организации (НКО), соответствующий законопроект размещен на сайте ведомства. Если он будет принят, достаточными основаниями для проведения внеплановой проверки станут поступление в надзорный орган заявлений «граждан, юридических лиц, информации от государственных органов, органов местного самоуправления, из средств массовой информации о фактах, свидетельствующих о наличии в деятельности некоммерческой организации признаков экстремизма» или о нарушении российского законодательства о деятельности НКО.

Ну вот и суть. А заграница - только предлог. Своих боятся больше :)

Итак, вот прогнозные цифры на 2013 год. Еще бы по валютному коридору найти прогноз

МЭР прогнозирует ВВП России в 3,6% в этом году и рост средней цены на нефть выше $100 за баррель

Минэкономразвития прогнозирует рост ВВП России в первом полугодии 2013 года на уровне более 2%, во втором полугодии еще более существенное ускорение, сообщил во вторник журналистам замглавы министерства Андрей Клепач.

«В первом-втором квартале где-то два с лишним, а третий-четвертый — существенное ускорение», — приводит слова Клепача РИА «Новости». Клепач добавил, что во втором полугодии проявится эффект низкой базы конца 2012 года.

В целом на 2013 год Минэкономразвития прогнозирует рост российской экономики на 3,6%.

В 2012 году российская экономика выросла на 3,5%, в четвертом квартале — на 2,2%, добавил Клепач.

«Годовой показатель — 3,5%, помесячная динамика дает цифру между 3,4 и 3,5», — сказал Клепач. Итог совпадает с последним прогнозом Минэкономразвития, однако ниже и его первоначальных ожиданий в 3,7%, и результата предыдущего года в 4,3%.

Вместе с тем в последнем месяце года рост ВВП ускорился как в годовом выражении, так и в месячном. В декабре 2012 года к декабрю 2011 года он составил 2,4% против 2,1% в ноябре (Минэкономразвития скорректировало свою прежнюю оценку по ноябрю в 1,9%), а к ноябрю 2012 года со снятой сезонностью — 0,3% против ноябрьских 0,1%.

Клепач также сообщил, что среднегодовая цена на нефть в 2013 году может превысить $100 за баррель. При этом официальный прогноз МЭР по среднегодовой цене на нефть на этот год составляет $97 за баррель.

«Может быть около 100, может быть несколько выше», — сказал Клепач журналистам во вторник.

В 2012 году средняя цена на нефть Urals, основной товар российского экспорта, выросла на 1,1% и составила $110,52 за баррель.

Кроме того Минэкономразвития ожидает оттока капитала из России в январе.

«Мы ожидаем отток», — сказал Клепач.

В четвертом квартале прошлого года отток капитала из России, по оценке ЦБ, составил $9,4 млрд, за весь 2012 год — $56,8 млрд.

Алент записан в 30.01.2013 :: 05:06:32:

Итак, вот прогнозные цифры на 2013 год.

Круто.

Zealot записан в 30.01.2013 :: 05:22:59:

Круто.

В чем крутизна?

Кстати, в Казахстане бюджет сверстан исходя из цены нефти в 90 долларов за баррель.

Алент записан в 30.01.2013 :: 05:37:25:

В чем крутизна?

Я устал от новостей, что мы все умрем. Не обижайтесь, Алент, но их очень любят почему-то постить граждане из государств СНГ. Да был я в Казахстане - хорош он дешевым коньяком и одеждой. Иногда заезжаем. Процветайте.

Zealot записан в 30.01.2013 :: 06:04:10:

Я устал от новостей, что мы все умрем.

Почему, блин?!
Бюджет нормальный, дефицит всего 0,8%, цена на нефть принята ниже, чем в прошлом году. С чего "мы все умрем"? Я эти цифры запостила, как справочные. Если в течение года буду посматривать за экономикой России, то они будут под рукой.

Откуда у Вас такие настроения?

В Казахстане, кстати, добывают нефть худшего качества, чем в России, поэтому она дешевле.

Алент записан в 30.01.2013 :: 06:10:32:

Откуда у Вас такие настроения?

Да я вообще из евразийского цирка собрался валить лет через шесть.

Zealot записан в 30.01.2013 :: 06:18:12:

Да я вообще из евразийского цирка собрался валить лет через шесть.

Мне казалось, что Сибирь это не совсем Россия. Там люди разумнее и спокойнее. А?

Алент записан в 30.01.2013 :: 06:20:08:

Сибирь это не совсем Россия. Там люди разумнее и спокойнее. А?

Сибирь не Россия, но и у нас мера терпения есть.

Россия вышла из соглашения с США по борьбе с преступностью

Россия прекращает действие подписанного в 2002 году соглашения с США о сотрудничестве в борьбе с наркотиками, торговлей людьми, коррупцией и терроризмом, поскольку оно «не отвечает реалиям сегодняшнего дня и исчерпало свой потенциал». 28 января США объявили о выходе из группы по развитию гражданского общества, которая входила в российско-американскую президентскую комиссию.

Распоряжение о выходе из соглашения с США, инициированное МИД России, премьер-министр Дмитрий Медведев подписал 28 января. Сегодня об этом распоряжении сообщила пресс-служба правительства РФ.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2116164

Из текста следует, что оба соглашения подписаны в один день. Но в России 28 января начинается на 10 (?) часов раньше, значит американцы подписали после российского решения.

Цитировать:

Поставка мяса и мясной продукции из США, содержащих рактопамин, запрещена в РФ с 11 февраля Россельхознадзор с 11 февраля планирует запретить поставки замороженного мяса и мясной продукции из США. Это связано с тем, что американская ветслужба не выполняет условия по рактопамину (стимулятор роста мышечной ткани). Поставки охлажденного мяса по этой причине запрещаются с 4 февраля. "Поскольку нарушения продолжаются и мы выявляем рактопамин в поставляемом из США мясе, мы планируем с 11 февраля ввести ограничения на ввоз этой продукции", - заявил "Интерфаксу" руководитель Россельхознадзора Сергей Данкверт. По его словам, несмотря на неоднократные просьбы Россельхознадзора американская сторона фактически отказалась выполнять российские нормы и требования при поставках мяса и мясной продукции. "Так что ограничение является вынужденной мерой", - добавил он.

Вообще-то в таких случаях решения принимаются с учетом срока, необходимого для выполнения уже заключенных контрактов. Но Россия может сразу на таможне запретить. А таможенные границы у нас общие...

Если Россия будет принимать такие решения без консультации с партнерами, то Таможенный союз скоро накроется медным тазом.

Zealot записан в 30.01.2013 :: 06:18:12:

Да я вообще из евразийского цирка собрался валить лет через шесть.

В Америку? ;D
Я чё-то не сомневался в вашем патриотизме, чтд

Ярослав Стебко записан в 31.01.2013 :: 16:08:01:

В Америку?

Нет.


Ярослав Стебко записан в 31.01.2013 :: 16:08:01:

Я чё-то не сомневался в вашем патриотизме

При чем тут патриотизм?

Еще один неудачный российский запуск. Прямо рок какой-то :(

Цитировать:

У ракеты-носителя «Зенит-3SL», которая должна была вывести на орбиту спутник «Интелсат-27», аварийно отключился двигатель первой ступени. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на главу РКК «Энергия» Виталия Лопоту. Ракета-носитель «Зенит-3SL» со спутником связи «Интелсат-27» (IS-27) стартовала с плавучего космодрома в рамках программы «Морской старт» (Sea Launch) в акватории Тихого океана 1 февраля в 10.56 по московскому времени. Ранее дата старта ракеты была перенесена на сутки, что, как сообщалось, было обусловлено «внешними организационными причинами, не связанными с техническим состоянием комплекса и его возможностями». «Интерфакс» со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли сообщает о том, что ракета-носитель упала в океан.

Zealot записан в 30.01.2013 :: 06:18:12:

Да я вообще из евразийского цирка собрался валить лет через шесть.

Америка республиканская страна! А вот в западной Европе, кое-где остались феодальные режимы и им нужны рыцари! ;D

Алент записан в 24.01.2013 :: 05:41:37:

Доклад иностранных и российских экспертов «Сценарии развития России», представленный в Давосе, состоит из 45 страниц. В нем представлены три сценария развития России: «ребалансировка регионов», «шаткая стабильность» и «по ту сторону достатка».

Интересно,а вообще кому - нибудь известны состоявшиеся сценарии?

Zealot записан в 01.02.2013 :: 05:12:33:

При чем тут патриотизм?

Правильно, Зелот, патриотизм тут не при чём когда кто-то собирается куда-то валить, абсолютно не при чём, ну нет его, да и не было никогда.
И это даже правильное решение, ну неймётся вам, действительно, меняйте ПМЖ.

Ubivec записан в 24.01.2013 :: 08:01:14:

Космос - это высокотехнологичное производство. В этой области мы еще пока лидеры, особенно в пилотируемой космонавтике. Выскотехнологичное прозводство тянет за собой науку и модернизацию экономики. Поэтому эти позиции ни за что нельзя сдавать, если мы надеемся построить нормальную несырьевую экономику.

Не тянет. Можно иметь отсталую экономику и хорошоразвитую высокотехнологичную сферу (1-2 легко). Государство, даже самое бедное в состоянии позволить себе "проект национального значения".
Тянет только если эти самые сферы в руках у частников. Тогда да.

Alba записан в 02.02.2013 :: 16:56:23:

Ubivec записан в 24.01.2013 :: 08:01:14: Космос - это высокотехнологичное производство. В этой области мы еще пока лидеры, особенно в пилотируемой космонавтике. Выскотехнологичное прозводство тянет за собой науку и модернизацию экономики. Поэтому эти позиции ни за что нельзя сдавать, если мы надеемся построить нормальную несырьевую экономику. Не тянет. Можно иметь отсталую экономику и хорошоразвитую высокотехнологичную сферу (1-2 легко). Государство, даже самое бедное в состоянии позволить себе "проект национального значения". Тянет только если эти самые сферы в руках у частников. Тогда да.

Глупости, герцог, тянут частники только в том случае, если это сулит прибыль, а если не сулит, то никто и ничего не тянет.
Кстати здравствуйте, давно не виделись. :)

Ярослав Стебко записан в 02.02.2013 :: 17:05:33:

Глупости, герцог, тянут частники только в том случае, если это сулит прибыль, а если не сулит, то никто и ничего не тянет. Кстати здравствуйте, давно не виделись. :)

Здравствуйте, здравствуйте.
Так в этом то и дело, Ярослав. Что прибыль это и есть эффективность экономики и тягловая лошадь экономики.
Я вам напоминаю, Ирак и С. Корея, Иран и Пакистан, у всех был хоть один такой проект, а экономика находится в глубоком... заднем проходе.

Alba записан в 02.02.2013 :: 17:07:48:

Что прибыль это и есть эффективность экономики и тягловая лошадь экономики.

Прибыль не имеет  корреляции с эффективностью экономики.


Alba записан в 02.02.2013 :: 17:07:48:

Ирак и С. Корея, Иран и Пакистан, у всех был хоть один такой проект, а экономика находится в глубоком... заднем проходе.

Перечисленные страны (и другие) имеют свои ракетно-ядерные программы для защиты гос.сувернитета.
И совершенно справедливо.

Пример Каддафи - лучшее подтверждение.

Дилетант записан в 02.02.2013 :: 17:23:46:

Перечисленные страны (и другие) имеют свои ракетно-ядерные программы для защиты гос.сувернитета. И совершенно справедливо. Пример Каддафи - лучшее подтверждение.

Вы можете считать их програмы чем угодно, но экономика у них не появилась. С ядерными програмами, спутниками и ВПК.

Alba записан в 02.02.2013 :: 19:21:49:

можете считать их програмы чем угодно, но экономика у них не появилась. С ядерными програмами, спутниками и ВПК.

1.Для упомянутых вами стран ракетно-ядерная программа залог обороноспособности.
Не всё в мире делается с целью получения прибыли.

2.Вы забыли рассказать, каким образом  прибыль - есть 
Alba записан в 02.02.2013 :: 17:07:48:

тягловая лошадь экономики

.

Дилетант записан в 02.02.2013 :: 19:40:28:

1.Для упомянутых вами стран ракетно-ядерная программа залог обороноспособности. Не всё в мире делается с целью получения прибыли. 2.Вы забыли рассказать, каким образом  прибыль - есть

1. А теперь посмотрите на что я отвечал.
2. Не забыл, а не стал. Вам объяснять бесполезно.

Alba записан в 02.02.2013 :: 17:07:48:

Так в этом то и дело, Ярослав. Что прибыль это и есть эффективность экономики

Да нет же, ведь это очевидные глупости ;D
Ещё Аристотель говорил что есть две системы в экономике: экономия и хрематистика.
Превая ориентирована на потребности, вторая -  на прибыль. А это гне одно и то же.

Alba записан в 02.02.2013 :: 17:07:48:

Я вам напоминаю, Ирак и С. Корея, Иран и Пакистан, у всех был хоть один такой проект, а экономика находится в глубоком... заднем проходе.

Начнём с того что это не так, далее, их гнобят и существует такой большой прессинг, что я удивляюсь как они по сей день сопротивляются.
Зато стоит раскрутить от собственности всего четверть миллиардеров и на планете Земля не станет голодных. Обратное вы считаете нормальным?
Alba записан в 02.02.2013 :: 19:21:49:

Вы можете считать их програмы чем угодно, но экономика у них не появилась.

Это у персов что ли экономики нет? ;D
А что у них есть? Открою страшную тайну, пока европейцы, в то числе и наши с вами предки, куталисьб в бог весть знает что у персов была экономика.
Напомню также что недавно Иран был всеми чморимой страной полуколониального типа, а теперь нет.

Alba записан в 02.02.2013 :: 19:42:47:

1. А теперь посмотрите на что я отвечал. 2. Не забыл, а не стал. Вам объяснять бесполезно.

Извините,но и в 2013-м ,у вас традиционно :
бла-бла-бла...

Завидная стабильность.

Ещё один
либераст "предсказатель"...

«Россия до революции кормила весь мир, есть все возможности делать это и сейчас»
http://news.mail.ru/politics/11838845/?frommail=1

А ведь человек закончил эконом.ф-т ...

Ярослав Стебко записан в 02.02.2013 :: 20:59:42:

Да нет же, ведь это очевидные глупости ;D Ещё Аристотель говорил что есть две системы в экономике: экономия и хрематистика. Превая ориентирована на потребности, вторая -  на прибыль. А это гне одно и то же.

Конечно одно и то же. Если вы действительно что то хотите, то вы за это заплатите. И наоборот.
И потребности это дело личное, а не государственое.



Ярослав Стебко записан в 02.02.2013 :: 20:59:42:

Начнём с того что это не так, далее, их гнобят и существует такой большой прессинг, что я удивляюсь как они по сей день сопротивляются.

Иран попал под санкции в связи со своим проектом национального значения, а до тех пор никто его не гнобил. Пакистан никто не гнобит и сейчас, Саддама в 80-ые тоже никто не гнобил, а экономики не было и нет.


Ярослав Стебко записан в 02.02.2013 :: 20:59:42:

Зато стоит раскрутить от собственности всего четверть миллиардеров и на планете Земля не станет голодных. Обратное вы считаете нормальным?

Как в СССР?


Ярослав Стебко записан в 02.02.2013 :: 20:59:42:

Это у персов что ли экономики нет? ;D А что у них есть? Открою страшную тайну, пока европейцы, в то числе и наши с вами предки, куталисьб в бог весть знает что у персов была экономика.

Мы сейчас не в прошлом, а в самом что ни на есть настоящем.

Ярослав Стебко записан в 02.02.2013 :: 20:59:42:

Напомню также что недавно Иран был всеми чморимой страной полуколониального типа, а теперь нет.

А теперь, Ярослав, он страна полностью колониального типа. В 70-ые он хоть часть нефти перерабатывал и снабжал себя бензином. Сегодня, он даже не в состоянии свою нефть перерабатывать. Гонит её в чистом виде Китаю. На полученое покупает еду и .. бензин. Можете считать это эффективной экономикой, если хотите.

Дилетант записан в 02.02.2013 :: 21:15:01:

Извините,но и в 2013-м ,у вас традиционно : бла-бла-бла... Завидная стабильность.

А что изменилось в 2013? Коммунизм победил или конец света случился?

Alba записан в 03.02.2013 :: 00:57:37:

А что изменилось в 2013? Коммунизм победил или конец света случился?

Капитализьмусу - да,приходит конец.


Alba записан в 03.02.2013 :: 00:49:52:

он страна полностью колониального типа. В 70-ые он хоть часть нефти перерабатывал и снабжал себя бензином. Сегодня, он даже не в состоянии свою нефть перерабатывать. Гонит её в чистом виде Китаю. На полученое покупает еду и .. бензин. Можете считать это эффективной экономикой, если хотите.

Аха, вчера от отсталости истребитель собственной разработки предъявили.
Самолёт сделать проще,чем нефтепергонную установку?
Экономика постсоветской эРэФии за 20 лет не смогла запустить в серию ни одного нового самолёта.
Впрочем, ни одного нефтеперегонного завода либераты тоже нет построили,всё за счёт неэффективного  совка двигают тягловой  лошадью прибыли эффективную рыночную экономику.

Дилетант записан в 03.02.2013 :: 02:26:57:

Капитализьмусу - да,приходит конец.

И так,- скоро 100 лет... Назовёте точную дату?


Дилетант записан в 03.02.2013 :: 02:26:57:

Аха, вчера от отсталости истребитель собственной разработки предъявили. Самолёт сделать проще,чем нефтепергонную установку?

Экспорт Ирана в открытом доступе. А всё остальное бред. Что они там сделали,- я не знаю и вы тоже. Но к экономике, в любом случае, это сделаное отношения не имеет. Также как и атомная бомба.

Alba записан в 02.02.2013 :: 17:07:48:

прибыль это и есть эффективность экономики и тягловая лошадь экономики.

Совершенно верно. Совокупная прибыль это показатель того, что затраченные ресурсы (энергия) не подверглись энтропии (рассеянию), а через синергетический эффект привели к повышению энергетического состояния системы.
Но тут надо тщательно учитывать все факторы и не принимать убыль за прибыль :)

Алент записан в 03.02.2013 :: 05:53:48:

Совершенно верно. Совокупная прибыль это показатель того, что затраченные ресурсы (энергия) не подверглись энтропии (рассеянию), а через синергетический эффект привели к повышению энергетического состояния системы. Но тут надо тщательно учитывать все факторы и не принимать убыль за прибыль :)

У меня другое мнение. При таком подходе вы рискуете запутаться в учёте.
Если пытаться учитывать все изменения системы (включая её развитие к примеру), можно доказать (или опровергнуть) прибыль чего угодно.
Экономика это всего лишь переработка конкретных ресурсов в результат. Ресурсы, прежде всего человеческие. Результат измеряется в товаре который кому то нужен.
Одним из возможных (и довольно удачных ) вариантов подсчёта КПД этого процесса является ВВП. Другим,- уровень жизни населения(без катаклизмов).

Alba записан в 03.02.2013 :: 03:19:05:

И так,- скоро 100 лет... Назовёте точную дату?

Главный признак либераста - вера в вечность капитализьмуса.

Точную дату вам ,и всем , мог бы только Господь Бог сказать,но Ему это не надо.

А так ,для ликбеза по истории, предлагаю вспомнить,когда закончился рабовладельческий строй.
С называнием точной даты естественно...


Alba записан в 03.02.2013 :: 03:19:05:

Экспорт Ирана в открытом доступе. А всё остальное бред. Что они там сделали,- я не знаю и вы тоже. Но к экономике, в любом случае, это сделаное отношения не имеет. Также как и атомная бомба

Если вы не понимаете ,в чём разница экономики способной построить самолёт, и экономики ,способной построить нефтеперегонный аппарат,то лучше не позорьтесь традиционным бла-бла-бла.


Алент записан в 03.02.2013 :: 05:53:48:

Совершенно верно. Совокупная прибыль это показатель того, что затраченные ресурсы (энергия) не подверглись энтропии (рассеянию), а через синергетический эффект привели к повышению энергетического состояния системы. Но тут надо тщательно учитывать все факторы и не принимать убыль за прибыль Смайл

Alba записан в 03.02.2013 :: 17:07:05:

У меня другое мнение. При таком подходе вы рискуете запутаться в учёте. Если пытаться учитывать все изменения системы (включая её развитие к примеру), можно доказать (или опровергнуть) прибыль чего угодно. Экономика это всего лишь переработка конкретных ресурсов в результат. Ресурсы, прежде всего человеческие. Результат измеряется в товаре который кому то нужен. Одним из возможных (и довольно удачных ) вариантов подсчёта КПД этого процесса является ВВП. Другим,- уровень жизни населения(без катаклизмов). Наверх

Господа учёные ,доценты с кандидатами...(с)

Расскажите уже скорее, как прибыль коррелирует с развитием экономики вообще ,и уровнем жизни населения (без катаклизмов) в частности?

Ярослав Стебко записан в 02.02.2013 :: 15:20:17:

Правильно, Зелот, патриотизм тут не при чём когда кто-то собирается куда-то валить, абсолютно не при чём, ну нет его, да и не было никогда. И это даже правильное решение, ну неймётся вам, действительно, меняйте ПМЖ.

Ярослав, да это как бы вообще не ваше дело.

Дилетант записан в 03.02.2013 :: 22:49:16:

вера в вечность капитализьмуса

Цитировать:

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства.

И что тут кого смущает? В чистом виде капитализм вообще не существовал никогда. Жупел.

Alba записан в 03.02.2013 :: 17:07:05:

У меня другое мнение. При таком подходе вы рискуете запутаться в учёте.

Вы безусловно правы. Это я так, в философском смысле :)

Дилетант записан в 03.02.2013 :: 22:49:16:

А так ,для ликбеза по истории, предлагаю вспомнить,когда закончился рабовладельческий строй.

Современники тогдашних событий и не заметили, что строй кончился.

Цитировать:

Правительство может отменить ставки ввозных таможенных пошлин на пшеницу, рожь, ячмень и кукурузу на период до 1 августа 2013 года. С соответствующим предложением в ходе совещания по проведению государственных интервенций на рынке зерна выступило Минэкономразвития, сообщается на сайте правительства. Вице-премьер Аркадий Дворкович поручил проработать этот вопрос в ближайшее время и подготовить согласованные решения. По словам Дворковича, с начала проведения интервенций на рынке зерна, стартовавших в октябре прошлого года, из государственного фонда было реализовано более 1,5 млн тонн зерна на общую сумму свыше 13 млрд рублей.http://xn--80aealotwbjpid2k.xn--p1ai/docs/22629/

Россияне, что там у вас с хлебом? Дорожает? И вообще, сколько стоит самый ходовой хлеб?

Алент записан в 04.02.2013 :: 05:44:54:

Россияне, что там у вас с хлебом? Дорожает?

Нет.

Ярослав Стебко записан в 02.02.2013 :: 20:59:42:

Зато стоит раскрутить от собственности всего четверть миллиардеров и на планете Земля не станет голодных.

Цитировать:

«—Да не согласен я. — С кем? Энгельсом или Каутским? — С обоими, — ответил Шариков. — Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить? — Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить... — Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал».

АБЫР.

Дилетант записан в 03.02.2013 :: 22:49:16:

Если вы не понимаете ,в чём разница экономики способной построить самолёт, и экономики ,способной построить нефтеперегонный аппарат

Кроме РФ есть куча стран, где есть свободное предпринимательство и строят новые самолеты и заводы. А разные изгои в ужасе от этого дела клепают хреновые ракетки будто они их хоть каким-то боком спасут.

Поразительная демагогия. Каддафи-мудаффи. Ну и толку с того, что у Кореи есть ракетки, которые периодически падают, а иран свои ракетные запуски фотожопит:

http://lurkmore.to/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B

Толку-то? Пакистан подкармливают пиндосы, как и Северную Корею, хотя корейцев кормит еще и Япония, что не мешает ихим Блистательным Товарищам верещать про западный крах и адскую омерику. А когда их перестают подкармливать гуманитаркой - корейцы закономерно начинают дохнуть и снова исторгают тем самым слезы у цивилизованного мира.

Такие вот Каддафи.

Дилетант записан в 03.02.2013 :: 22:49:16:

Главный признак либераста

Фамилии трех живых либералов. В который раз прошу.

Цитировать:

На Урале гражданские активисты при участии журналистов портала «Знак» решили вывешивать на рекламных конструкциях города растяжки с цитатами из Конституции РФ. У здания полпредства УФО с цитатой: «Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону» (статья 3, Конституция РФ). Растяжка на подступах к резиденции губернатора: «Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы» (статья 3, Конституция РФ) Вблизи ГУ МВД РФ по Свердловской области: «Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование» (статья 31, Конституция РФ). Напротив местной Епархии: «Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной» (статья 14, Конституция РФ). Рядом с облсудом: «Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» (статья 49, Конституция РФ).

http://u-f.ru/sites/default/files/72944_416789431742864_1253338322_n.jpg

Zealot записан в 04.02.2013 :: 07:28:50:

Фамилии трех живых либералов. В который раз прошу.

Виднейшие либерасты-Кудрин,Чубайс,Игнатов,Дворкович...

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 08:11:33:

Виднейшие либерасты-Кудрин,Чубайс,Игнатов,Дворкович...

Кудрин и Чубайс - профессионалы высочайшего класса. Про Игнатова и Дворковича - не знаю, не отслеживала.

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 08:11:33:

Виднейшие либерасты-Кудрин,Чубайс,Игнатов,Дворкович...

Дилетант, я просил не ЛИБЕРАСТОВ, а ЛИБЕРАЛОВ.

Вас цитирую:


Дилетант записан в 23.01.2013 :: 20:55:44:

Термин "либераст" участники дискуссии договорились использовать для того, чтобы отличать настоящих либералов, то есть сторонников свободы личности от всех насильственных внешних воздействий, от тех

Я вас прошу назвать мне трех живых либералов.

Алент записан в 04.02.2013 :: 05:44:54:

И вообще, сколько стоит самый ходовой хлеб?

На Алтае 17-18 рублей булка белого хлеба.

Zealot записан в 04.02.2013 :: 05:14:23:

Дилетант писал(а) Вчера :: 22:49:16: вера в вечность капитализьмуса Цитата: Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. И что тут кого смущает? В чистом виде капитализм вообще не существовал никогда. Жупел.

Вы правы ,свободы т.н. общества равных возможностей - жупел, чистом виде никогда не было ,ни свободы преодпринимательства ,ни юридического равенства.

Капитализьмус - современная нам форма эксплуатации человека человеком.

Это - противоестественая,искусственая форма взаимоотношений людей,бОльшая часть землян угнетается меньшинством.
Это оч.дэмократично...

Zealot записан в 04.02.2013 :: 09:05:15:

Алент записан в 04.02.2013 :: 05:44:54: И вообще, сколько стоит самый ходовой хлеб? На Алтае 17-18 рублей булка белого хлеба.

17 рублей, то есть 56 центов при курсе 1 доллар - 30 рублей.
У нас булка "народного" белого хлеба стоит 35 тенге, то есть 23 цента при курсе 1 доллар - 150 тенге.

Однако наша и российская булки могут различаться весом, тогда сравнение некорректно. Наша весит 400 граммов, вроде бы...

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 09:25:23:

Капитализьмус - современная нам форма эксплуатации человека человеком.

Жаль, что подобная риторика до сих пор в ходу.  :(

Алент записан в 04.02.2013 :: 09:26:45:

Наша весит 400 граммов, вроде бы...

850 наша.

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 09:25:23:

Капитализьмус - современная нам форма эксплуатации человека человеком.

Чушь.

Алент записан в 04.02.2013 :: 08:19:40:

Кудрин и Чубайс - профессионалы высочайшего класса.

1.Кудрин - держал рубль,чтобы не "разгонять" инфляцию.
Результат - стабильная утрата конкурентоспособности российскими производителями.
С 1998 года доллар /рубль колеблются +/- поцентов 10...

Японцы ,например, завалили йену.Почему?

2.Профессионал высочайшего класса Чубайс провёл единственную успешную реформу - развровывание и уничтожение советской экономики.
РАО ЕЭС вопреки обещаниям Чубайса только повышал расценки,ещё сильнее ,чем до этого эффективного манагера.С точки зрения структуры энергетики ,идёт возврат к советской системе энергоснабжения.
Предлагаю вам рассказать об успехах высочайшего профессионала в няня технологиях.



Алент записан в 04.02.2013 :: 08:19:40:

Про Игнатова и Дворковича - не знаю, не отслеживала.

3.Игнатьев ( простите, не Игнатов)- один из авторов дефолта 1998 г.

4.Дворкович - "новая" волна ,обещает вместе с Медведевым накормить весь мир.

Zealot записан в 04.02.2013 :: 09:33:42:

850 наша.

Ого! Белая, пшеничная булка? Она круглая? Если как-нибудь сфотографируете такую булку рядом с чем-нибудь для масштаба, например, с бутылкой :) , буду весьма признательна.

Алент записан в 04.02.2013 :: 05:24:13:

Дилетант писал(а) Вчера :: 22:49:16: А так ,для ликбеза по истории, предлагаю вспомнить,когда закончился рабовладельческий строй. Современники тогдашних событий и не заметили, что строй кончился.

Аха,особенно рабы...


Алент записан в 04.02.2013 :: 09:28:09:

Дилетант писал(а) Сегодня :: 09:25:23: Капитализьмус - современная нам форма эксплуатации человека человеком. Жаль, что подобная риторика до сих пор в ходу.Печаль

По сути есть возражения?

Zealot записан в 04.02.2013 :: 09:34:07:

Дилетант писал(а) Сегодня :: 09:25:23: Капитализьмус - современная нам форма эксплуатации человека человеком. Чушь.

Браво!
Тремя предложениями опровергните ?

"Профессионал высочайшего класса Чубайс" мягко провел реформу энергетики в России, переведя ее на рыночные отношения. Россияне не сидели, как мы, несколько лет без почти без света и отопления.

Когда рухнул Союз, и государство перестало дотировать энергетические отрасли, надо было продавать уголь, газ, электроэнергию хотя бы по себестоимости. Но коммунальные цены для потребителей этого не позволяли. А государство не могло дать разрешение на повышение их сразу в несколько раз. В результате ТЭЦы и РЭСы банкротились один за другим.

Но ладно, в Казахстане можно было применить шоковую терапию, как и было сделано, мы - страна небольшая, народу как в Москве с Петербургом. А если бы Россия пошла по такому сценарию, то вообще был бы трындец. Чубайс провел энергетику по грани пропасти.

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 09:42:17:

По сути есть возражения?

С тех пор, когда две молекулы (или два атома?) объединились, они "эксплуатируют" друг друга, то есть один использует часть энергии, наработанной другим. И иного принципа существования нет.

Zealot записан в 04.02.2013 :: 08:36:34:

Я вас прошу назвать мне трех живых либералов.

Вообще,или российских?

Из наших,самые известные - Геращенко и Глазьев.

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 10:01:11:

Геращенко

С чего вы взяли. что Геращенко-то либерал?..

Почитал про него - он даже близко не сторонник либеральных взглядов. С чего вы его  в либералы определили?

Алент записан в 04.02.2013 :: 09:51:17:

"Профессионал высочайшего класса Чубайс" мягко провел реформу энергетики в России, переведя ее на рыночные отношения. Россияне не сидели, как мы, несколько лет без почти без света и отопления. Когда рухнул Союз, и государство перестало дотировать энергетические отрасли, надо было продавать уголь, газ, электроэнергию хотя бы по себестоимости. Но коммунальные цены для потребителей этого не позволяли. А государство не могло дать разрешение на повышение их сразу в несколько раз. В результате ТЭЦы и РЭСы банкротились один за другим. Но ладно, в Казахстане можно было применить шоковую терапию, как и было сделано, мы - страна небольшая, народу как в Москве с Петербургом. А если бы Россия пошла по такому сценарию, то вообще был бы трындец. Чубайс провел энергетику по грани пропасти.

Вы не владеете темой.
Чубайс с помпой достроил одну ГЭС ( ещё 90% -ной готовности при СССР) и раздробил единую энергосистему на производящие,передающие и пр. подразделения,чтобы появилась возможность "зарабатывать" на каждом этапе.
Каким образом удорожание тарифов спасло россиян от холода и темноты?
Ныне,после серии аварийных отключений ,без шума и пыли реставрируют советскую единую энергосистему.

Про нанотехнолгии имени Чубайса что расскажите?

Zealot записан в 04.02.2013 :: 10:04:45:

С чего вы взяли. что Геращенко-то либерал?..

Хотя бы с того,что он - не монетарист и не компрадор.

Вы как понимаете либерализм?

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 09:45:27:

Тремя предложениями опровергните ?

Да. Капитализм - это свободный рынок, он не имеет отношения к эксплуатации.

Алент записан в 04.02.2013 :: 09:53:48:

С тех пор, когда две молекулы (или два атома?) объединились, они "эксплуатируют" друг друга, то есть один использует часть энергии, наработанной другим. И иного принципа существования нет.

Не надо рассказывать про инь и янь.
Это не капитализм.

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 10:13:31:

Хотя бы с того,что он - не монетарист и не компрадор. Вы как понимаете либерализм?

Либерализм - это учение согласно которому никто не имеет права вмешиваться в личную жизнь человека и ограничивать его свободу. Вот, например, Анатол с его криками про РПЦ, которая "лезет" - типичный либераст.

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 10:09:56:

и раздробил единую энергосистему на производящие,передающие и пр. подразделения

Вот это и было спасением. Иначе "проседание" одного звена тянуло за собой всю цепочку.
Я в теме, Дилетант. В 90-е годы я подрабатывала пресс-секретарем в областном энергетическом предприятии и видела, как ребята колотились.

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 10:13:31:

Хотя бы с того,что он - не монетарист и не компрадор.

Он позиционирует себя как прагматика как бы. Он не либерал.

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 10:15:43:

Это не капитализм.

А что, по-вашему, капитализм?

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 10:15:43:

Не надо рассказывать про инь и янь. Это не капитализм.

Моя реплика относилась к понятию "эксплуатация", а не "капитализм".

Zealot записан в 04.02.2013 :: 10:14:41:

Да. Капитализм - это свободный рынок, он не имеет отношения к эксплуатации.

Чушь.
Свободный рынок при капитализме - жупел ( вы оч. удачно применили это слово ).

Основной принцип капитализма - присвоение в частном порядке результатов общественного труда

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 10:21:28:

Свободный рынок при капитализме - жупел ( вы оч. удачно применили это слово ). Основной принцип капитализма - присвоение в частном порядке результатов общественного труда

Откуда это?

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 10:21:28:

Основной принцип капитализма - присвоение в частном порядке результатов общественного труда

А что такое "общественный труд"? Я получаю деньги за свой собственный труд.

Алент записан в 04.02.2013 :: 10:18:50:

Не надо рассказывать про инь и янь. Это не капитализм. Моя реплика относилась к понятию "эксплуатация", а не "капитализм".

Т.е. эксплуатация человека человеком - это правильно и естественно?

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 10:27:46:

Т.е. эксплуатация человека человеком - это правильно и естественно?

А разве нет?..

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 10:27:46:

Т.е. эксплуатация человека человеком - это правильно и естественно?

Вы - либерал?

Алент записан в 04.02.2013 :: 10:15:50:

Я в теме, Дилетант. В 90-е годы я подрабатывала пресс-секретарем в областном энергетическом предприятии и видела, как ребята колотились.

Они не могли поднять расценки?
Или Чубайс понастроил новых ЛЭП,ГЭС,ТЭЦ и пр. ?

Zealot записан в 04.02.2013 :: 10:16:26:

Он позиционирует себя как прагматика как бы.

Правильно,либерасты реаляими не владеют.

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 10:31:05:

Правильно,либерасты реаляими не владеют.

Что правильно? Геращенко не либерал, а Глазьева по поисковому запросу в яндексе куча народа именует либерастом.

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 10:27:46:

Т.е. эксплуатация человека человеком - это правильно и естественно?

Я не знаю, что Вы понимаете под понятием "эксплуатация". Я не пользуюсь этим понятием. Все, что я делаю, делается с использованием продуктов чужого труда, плюс я добавляю свой собственный.

Zealot записан в 04.02.2013 :: 10:28:41:

Дилетант писал(а) Сегодня :: 10:27:46: Т.е. эксплуатация человека человеком - это правильно и естественно? А разве нет?..

Нет.


Zealot записан в 04.02.2013 :: 10:29:14:

Вы - либерал?

Скорее консерватор.

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 10:29:43:

Они не могли поднять расценки?

Не могли поднять расценки, потому что тогда начинался "кризис неплатежей".

Алент записан в 04.02.2013 :: 10:25:18:

А что такое "общественный труд"? Я получаю деньги за свой собственный труд

Вы живёте не в обществе?

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 10:32:58:

Нет.

Почему нет? Есть лидеры, есть слабаки, есть умные, есть дураки - почему умный не имеет права помыкать дураком, по какой причине?


Дилетант записан в 04.02.2013 :: 10:32:58:

Скорее консерватор.

Тогда чем вас не устраивает советская эксплуатация государственной машиной - человека?

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 10:33:48:

Алент записан в 04.02.2013 :: 10:25:18: А что такое "общественный труд"? Я получаю деньги за свой собственный труд Вы живёте не в обществе?

Повторяю пост:
Все, что я делаю, делается с использованием продуктов чужого труда, плюс я добавляю свой собственный.

Zealot записан в 04.02.2013 :: 10:32:03:

Что правильно? Геращенко не либерал, а Глазьева по поисковому запросу в яндексе куча народа именует либерастом.

Геращенко и Глазьев  - либералы по взглядам и
профессионалы,в отличие от Гайдара,Чубайса или Кудрина. :)

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 10:38:17:

Геращенко и Глазьев  - либералы по взглядам

Докажите, что Геращенко либерал по взглядам.

Zealot записан в 04.02.2013 :: 10:34:43:

Почему нет? Есть лидеры, есть слабаки, есть умные, есть дураки - почему умный не имеет права помыкать дураком, по какой причине?

И жить присваивая его результаты труда?


Zealot записан в 04.02.2013 :: 10:34:43:

Тогда чем вас не устраивает советская эксплуатация государственной машиной - человека?

Тем,что она устарела,но ближе ( по крайней мере как я её знаю ,т.е. 70-80-е г.г.) к справедливому устройству общества,чем нынешнее.

Zealot записан в 04.02.2013 :: 10:38:55:

Докажите, что Геращенко либерал по взглядам.

ЮКОСом занимался.

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 10:44:22:

И жить присваивая его результаты труда?

Присваивая чужие и отдавая свои. В чем проблема?


Дилетант записан в 04.02.2013 :: 10:44:22:

Тем,что она устарела,но ближе ( по крайней мере как я её знаю ,т.е. 70-80-е г.г.) к справедливому устройству общества,чем нынешнее.

Справедливое устройство общества - это когда все живут одинаково что ли?

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 10:44:59:

ЮКОСом занимался.

Это автоматически делает человека либералом? Гениально.

Алент записан в 04.02.2013 :: 10:33:28:

Не могли поднять расценки, потому что тогда начинался "кризис неплатежей"

Так Чубайс и Ко своими реформами и породили кризис неплатежей,но преодолел его отнюдь не он,и не реформами РАО ЕЭС.
Кстати ,высочайший профессионал мотивировал  преобразования тем, что их цель - стабилизация тарифов и даже их уменьшение.
Результат напомнить?

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 10:58:43:

Так Чубайс и Ко своими реформами и породили кризис неплатежей,

Вы говорите о рыночных реформах в принципе? Тогда верно: кризис неплатежей, в первую очередь, был следствием прекращения государственных дотаций.
Но Вы учитываете, что на дотации уже средств не было?

Zealot записан в 04.02.2013 :: 10:47:22:

Присваивая чужие и отдавая свои. В чем проблема?

В плепорции.


Zealot записан в 04.02.2013 :: 10:47:22:

Справедливое устройство общества - это когда все живут одинаково что ли?

Где и кто это говорил?


Zealot записан в 04.02.2013 :: 10:47:42:

Это автоматически делает человека либералом? Гениально.

Нет.
Но это характеризует Геращенко, именно как либерала,т.е. человека свободного во взглядах,и не препятствующего иметь это же другим.

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 11:02:24:

В плепорции.

А Вы можете ее точно измерить?

дубль

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 11:02:24:

В плепорции.

А что с ней не так? Я работаю на дядю, продаю его товар. Мой процент - от 15 до 30%. Но я не рискую своими деньгами, я рискую дядиными. Можно ли сказать, что дядя отбирает у меня результаты моего труда?


Дилетант записан в 04.02.2013 :: 11:02:24:

Где и кто это говорил?

А как надо? Как можно не допустить эксплуатации и при том жить "справедливо"? Справедливо - это как?


Дилетант записан в 04.02.2013 :: 11:02:24:

Но это характеризует Геращенко, именно как либерала,т.е. человека свободного во взглядах

В который раз - либерализм совершенно не о "свободе во взглядах".

Алент записан в 04.02.2013 :: 11:07:17:

Почему мое сообщение не появилось в теме?

Редкая ошибка сервера. Сохраняйте текст перед отправкой.

Алент записан в 04.02.2013 :: 11:01:05:

Вы говорите о рыночных реформах в принципе? Тогда верно: кризис неплатежей, в первую очередь, был следствием прекращения государственных дотаций.

Нет.
Рыночные реформы не = реформам Чубайса/Гайдара и пр. .
Кризис неплатежей - следствие разрушения социалистической экономики без параллельного создания другой.
Гос.дотации есть и сейчас,и не только в РФ.

p.s. Особенно бедным банкирам и олигархам...

Zealot записан в 04.02.2013 :: 11:07:20:

А что с ней не так? Я работаю на дядю, продаю его товар. Мой процент - от 15 до 30%. Но я не рискую своими деньгами, я рискую дядиными. Можно ли сказать, что дядя отбирает у меня результаты моего труда?

Какой продукт вы создаёте?


Zealot записан в 04.02.2013 :: 11:07:20:

А как надо? Как можно не допустить эксплуатации и при том жить "справедливо"? Справедливо - это как?

От каждого по способностям ,каждому по труду.
Этот принцип более справедливый,чем капиталистический.
Тема справедливости давно и всесторонне рассмотрена религиями.
Zealot записан в 04.02.2013 :: 11:07:20:

В который раз - либерализм совершенно не о "свободе во взглядах".

Как раз либерализм и начинается со свободы иметь другим взгляды, отличные от ваших.

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 11:17:32:

Какой продукт вы создаёте?

Не продукт, а услуги.


Дилетант записан в 04.02.2013 :: 11:17:32:

От каждого по способностям ,каждому по труду. Этот принцип более справедливый,чем капиталистический. Тема справедливости давно и всесторонне рассмотрена религиями.

Капитализм и рынок провозглашают тоже самое. Сколько потопаешь - столько  и полопаешь.


Дилетант записан в 04.02.2013 :: 11:17:32:

Как раз либерализм и начинается со свободы иметь другим взгляды, отличные от ваших.

Вы поддерживаете этот взгляд?

Дилетант записан в 04.02.2013 :: 11:09:19:

Кризис неплатежей - следствие разрушения социалистической экономики без параллельного создания другой.

Социалистическая экономика успешно разрушилась сама :) Надо было спешно что-то строить.

Zealot записан в 04.02.2013 :: 11:07:20:

А что с ней не так? Я работаю на дядю, продаю его товар. Мой процент - от 15 до 30%. Но я не рискую своими деньгами, я рискую дядиными. Можно ли сказать, что дядя отбирает у меня результаты моего труда?

Рискует дядя, он вам просто делегировал полномочия. Дядя у вас может и не отбирает, фиг его знает, семейное предприятие, вот мы тоже семейно работаем и всё распределяем по справедливости. Но кого-то вы и ваш дядя непременно нагибаете.

Zealot записан в 04.02.2013 :: 11:07:20:

А как надо? Как можно не допустить эксплуатации и при том жить "справедливо"? Справедливо - это как?

А это так сложно для понимания? Сперва теоретически:
Общественный характер производства входит в противоречие с частной собственностью. Ферштейн?
Теперь практически, что означает простонародное: работать на дядю?

Zealot записан в 04.02.2013 :: 11:19:42:

Капитализм и рынок провозглашают тоже самое. Сколько потопаешь - столькои полопаешь.

Да ничего подобного капитализм не провозглашает, во всяком случае не реализует - это уж точно.
Я приводил пример с Шакилом и рекламой кроссовок Найк, что он один получил столько же, сколько все рабочие этих заводов. Ну и где тут соотношение: потопать полопать?
Не надо сказок я капитализм изнутри знаю я в нём верчусь и даже как-то ухитряюсь что-то заработать, но каков он -  мне хорошо известно.
Просто когда рано или поздно станут давить вас, вы меня вспомните.

Алент записан в 04.02.2013 :: 11:19:54:

Социалистическая экономика успешно разрушилась сама

Сама выстрадала в войну и не разрушилась, а от мира разрушилась - диссонанса не возникает?

Ярослав Стебко записан в 04.02.2013 :: 15:24:11:

Сама выстрадала в войну и не разрушилась, а от мира разрушилась - диссонанса не возникает?

Что и у кого возникает, это не тот вопрос. У меня, например, никакого диссонанса не возникает.

А вот что разрушилась - это факт.

Дилетант записан в 03.02.2013 :: 22:49:16:

Главный признак либераста - вера в вечность капитализьмуса. Точную дату вам ,и всем , мог бы только Господь Бог сказать,но Ему это не надо. А так ,для ликбеза по истории, предлагаю вспомнить,когда закончился рабовладельческий строй. С называнием точной даты естественно...

То бишь вы считаете неестественым, что люди стремятся к накоплению благ (и передачу их своим детям)? Вы сами не хотите иметь квартиру, машину, красивую одежду, вкусную еду и так далее?



Дилетант записан в 03.02.2013 :: 22:49:16:

Если вы не понимаете ,в чём разница экономики способной построить самолёт, и экономики ,способной построить нефтеперегонный аппарат,то лучше не позорьтесь традиционным бла-бла-бла.

Дилетант, вы такое ляпаете, что даже не смешно.
Скажите, вы действительно не понимаете что построить НПЗ (с нуля и со своими технологиями) на порядок сложней чем так же с нуля,- самолёт? Содрать легче, но получается как и с самолётами... С переменным успехом.
А с т.з. технологий и инфраструктуры и на два порядка?



Дилетант записан в 03.02.2013 :: 22:49:16:

Расскажите уже скорее, как прибыль коррелирует с развитием экономики вообще ,и уровнем жизни населения (без катаклизмов) в частности?

Да ради бога. Берём страны с высоким уровнем жизни населения и с низким. Смотрим к примеру на ВВП. Кореляция не 100%, но близко к тому.

Ярослав Стебко записан в 04.02.2013 :: 15:23:17:

Но кого-то вы и ваш дядя непременно нагибаете.

Кого?


Ярослав Стебко записан в 04.02.2013 :: 15:23:17:

Общественный характер производства входит в противоречие с частной собственностью. Ферштейн? Теперь практически, что означает простонародное: работать на дядю?

Работать за плату на другого человека. Что сложного?

Входит в противоречие? Каким образом?..


Ярослав Стебко записан в 04.02.2013 :: 15:23:17:

Я приводил пример с Шакилом и рекламой кроссовок Найк, что он один получил столько же, сколько все рабочие этих заводов. Ну и где тут соотношение: потопать полопать?

А Шакил на пустом месте стал Шакилом что ли или приложил к тому труд?

Ярослав Стебко записан в 04.02.2013 :: 15:24:11:

а от мира разрушилась - диссонанса не возникает?

Возникает. надо же какая странная экономика. Наверное, держалась только на адовом труде тыла.

Ярослав Стебко записан в 04.02.2013 :: 15:24:11:

Сама выстрадала в войну и не разрушилась, а от мира разрушилась - диссонанса не возникает?

Наоборот, Ярослав. Все страны даже самые капиталистические переходят к центролизованой (ну или социалистической) экономике в кризисных ситуациях. Более того, демократические страны дают чрезвычайные полномочия своим правительствам в подобных ситуациях.
Вся идея в том, что "капитализм" (как метко отметил Зилот этого понятия в рафинированом виде нигде и никогда не существовало) в сочетании с демократией (как средства контроля правительства) работает лучше в нормальном режиме. А точнее, "социализм" (который по сути госкапитализм советского образца) совмещёный с тоталитаризмом просто не работает в долгой перспективе.

Alba записан в 04.02.2013 :: 15:44:14:

Вся идея в том, что "капитализм" (как метко отметил Зилот этого понятия в рафинированом виде нигде и никогда не существовало) в сочетании с демократией (как средства контроля правительства) работает лучше в нормальном режиме. А точнее, "социализм" (который по сути госкапитализм советского образца) совмещёный с тоталитаризмом просто не работает в долгой перспективе.

Толково сказано. Респект.

Zealot записан в 04.02.2013 :: 15:37:41:

А Шакил на пустом месте стал Шакилом что ли или приложил к тому труд?

Имеется в виду, что при капитализме оценивается человек в комплексе, а не его труд. Ленивый гений ценится выше чем трудолюбивый дурак.

Алент записан в 04.02.2013 :: 15:56:32:

Толково сказано. Респект.

Спасибо.
Этот спор в этих же самых выражениях ведётся на этом форуме уже несколько лет. Сотая попытка формулировки,- удачная ;D

Алент записан в 04.02.2013 :: 15:36:02:

Что и у кого возникает, это не тот вопрос.

Как раз тот. он просто самый неудобный.

Алент записан в 04.02.2013 :: 15:36:02:

А вот что разрушилась - это факт.

Естестсвенно,  а причины? ;)

Zealot записан в 04.02.2013 :: 15:37:41:

Кого?

Наёмных, Макс, вы сами признавались что они есть. У вас же не артель, ведь верно?

Zealot записан в 04.02.2013 :: 15:37:41:

Работать за плату на другого человека. Что сложного? Входит в противоречие? Каким образом?

А ничего сложного, кроме одного обстоятельства: жадность не имеет границ и потому работодатель ущемляет работающего. И у работающего не много вариантов на самом деле.
Уважаемый, меня вот давеча за работу на дядю предложили к примеру подписать акт приёма мат ценностей с пустыми графами. Я, ясен пень, отказался, но недостатка в работающих там нет. Да они просто не читают, что подписывают. я в этом убедился от того, кто меня туда затащил.
Zealot записан в 04.02.2013 :: 15:37:41:

А Шакил на пустом месте стал Шакилом что ли или приложил к тому труд?

Приложил, проблема в том что игра в баскетбол ну никак неоправдывает такой неравномерный заработок, кроме того, такое отношение к труду уродует всё общество.
Вот серьёзно, вы не видите величину диспропорции?

Zealot записан в 04.02.2013 :: 15:38:18:

Возникает. надо же какая странная экономика. Наверное, держалась только на адовом труде тыла.

Вывод прост - система была разрушена.
Alba записан в 04.02.2013 :: 15:44:14:

Наоборот, Ярослав. Все страны даже самые капиталистические переходят к центролизованой (ну или социалистической) экономике в кризисных ситуациях. Более того, демократические страны дают чрезвычайные полномочия своим правительствам в подобных ситуациях. Вся идея в том, что "капитализм" (как метко отметил Зилот этого понятия в рафинированом виде нигде и никогда не существовало) в сочетании с демократией (как средства контроля правительства) работает лучше в нормальном режиме. А точнее, "социализм" (который по сути госкапитализм советского образца) совмещёный с тоталитаризмом просто не работает в долгой перспективе.

Не-а, неправда ваша, долго объяснять, но если станете настаивать, объясню

Alba записан в 04.02.2013 :: 17:16:32:

Имеется в виду, что при капитализме оценивается человек в комплексе, а не его труд. Ленивый гений ценится выше чем трудолюбивый дурак.

И это нормально? А не за до фига ли дураков на одного гения?
А вот представьте те дураки возьмут вилы и станут права качать? Ну вот .так, совершенно случайно?

Ярослав Стебко записан в 04.02.2013 :: 23:37:35:

И это нормально? А не за до фига ли дураков на одного гения? А вот представьте те дураки возьмут вилы и станут права качать? Ну вот .так, совершенно случайно?

Это эффективно, Ярослав.
А чтоб дураки за вилы не брались, для того и демократия.

Zealot записан в 04.02.2013 :: 11:19:42:

Не продукт, а услуги.

Вот именно.

Т.о. образом,те средства ,которые вы имеете на чужих бабосах, есть лишь часть прибыли вами созданной.
Вы утешаете себя тем,что крутитесь на чужих,
но прекрасно знаете,что будь товар вашим,вы подняли бы намного больше.
А ведь есть ещё себестоимость - ещё та фига )))


Zealot записан в 04.02.2013 :: 11:19:42:

Капитализм и рынок провозглашают тоже самое. Сколько потопаешь - столькои полопаешь.

Это отнюдь не про капитализм.
Это русский фольклор про труд ,как таковой.


Zealot записан в 04.02.2013 :: 11:19:42:

Вы поддерживаете этот взгляд?

В принципе - да.

Алент записан в 04.02.2013 :: 11:19:54:

Социалистическая экономика успешно разрушилась сама Смайл Надо было спешно что-то строить.

Аха,и до сих пор разрушается, и с этого эРэФия и СНГ и живёт.
Или вы считаете строительство фитнес/бизнс/торговых центров и заводов по розливу пойла/сборке авто из привезённых деталей - экономикой?


Alba записан в 04.02.2013 :: 15:37:12:

То бишь вы считаете неестественым, что люди стремятся к накоплению благ (и передачу их своим детям)? Вы сами не хотите иметь квартиру, машину, красивую одежду, вкусную еду и так далее?

Это не ответ,это бла-бла-бла.

Когда закончился рабовладельческий строй?
Дата?


Alba записан в 04.02.2013 :: 15:37:12:

Дилетант, вы такое ляпаете, что даже не смешно.

Потому что не ляпаю в отличие от вас,потому и не смешно.


Alba записан в 04.02.2013 :: 15:37:12:

Скажите, вы действительно не понимаете что построить НПЗ (с нуля и со своими технологиями) на порядок сложней чем так же с нуля,- самолёт? Содрать легче, но получается как и с самолётами... С переменным успехом. А с т.з. технологий и инфраструктуры и на два порядка?

Браво!
Расскажите уже скорее о новых самолётах ,с началом разработки - 1992 г. и моложе ,и НПЗ,построенных реформаторами.


Alba записан в 04.02.2013 :: 15:37:12:

Дилетант писал(а) Вчера :: 22:49:16: Расскажите уже скорее, как прибыль коррелирует с развитием экономики вообще ,и уровнем жизни населения (без катаклизмов) в частности? Да ради бога. Берём страны с высоким уровнем жизни населения и с низким. Смотрим к примеру на ВВП. Кореляция не 100%, но близко к тому.

И?
Про рост экономики от роста прибыли когда расскажите?
Может на примере РФ?


Alba записан в 04.02.2013 :: 15:44:14:

Вся идея в том, что "капитализм" (как метко отметил Зилот этого понятия в рафинированом виде нигде и никогда не существовало) в сочетании с демократией (как средства контроля правительства) работает лучше в нормальном режиме.

Аха,а сейчас такая война крутая,раз капитализьмус крутится в три погибели...

Кирдык капитализма - вопрос времени,но принципиально предопределён.

Единственная альтернатива - т.н. социализм,но не такого розлива ,как в СССР.


Zealot записан в 04.02.2013 :: 15:37:41:

Работать за плату на другого человека. Что сложного? Входит в противоречие? Каким образом?..

Простым.
Будь возможность ,вы ведь предпочли бы  работать на себя,а не на кого -то)))

Alba записан в 05.02.2013 :: 00:00:40:

Это эффективно, Ярослав. А чтоб дураки за вилы не брались, для того и демократия.

Вот только мне впаивать про свободу выбора не надо. ну нет её. Гитлер так бы и остался политическим клоуном, если бы в него не влили.
Ну как общественный характер производства может уживаться с частной собственностью?

Ярослав Стебко записан в 05.02.2013 :: 01:06:38:

Вот только мне впаивать про свободу выбора не надо. ну нет её. Гитлер так бы и остался политическим клоуном, если бы в него не влили.

Ярослав, оба утверждения верны.
Конечно, Гитлера раскручивали, но немцы выбрали его на вполне себе свободных выборах. И потом заплатили за свой выбор. Всё справедливо. Заставлять их не заставляли.


Ярослав Стебко записан в 05.02.2013 :: 01:06:38:

Ну как общественный характер производства может уживаться с частной собственностью?

Это о чём?

Дилетант записан в 05.02.2013 :: 00:26:16:

Это не ответ,это бла-бла-бла.

Рад что вы заметили. Это был вопрос.
Так как,- вы хотите иметь всё перечисленое или нет?


Дилетант записан в 05.02.2013 :: 00:26:16:

Когда закончился рабовладельческий строй? Дата?

Закат рабовладельческого строя можно датировать 5-ым веком. Хотя само рабовладение дожило и до 20-го века.
Закат коммунизма можно датировать 1990, хотя определёные обломки могут жить ещё долго.


Дилетант записан в 05.02.2013 :: 00:26:16:

Потому что не ляпаю в отличие от вас,потому и не смешно. Браво! Расскажите уже скорее о новых самолётах ,с началом разработки - 1992 г. и моложе ,и НПЗ,построенных реформаторами.

Сосредоточтесь...
НПЗ намного сложнее, дороже и требовательней летающего танка, который вам так дорог. Это понятно?


Дилетант записан в 05.02.2013 :: 00:26:16:

И? Про рост экономики от роста прибыли когда расскажите? Может на примере РФ?

Запросто.Сравниваете уровень жизни среднего россиянина в 90-ых и сейчас.


Дилетант записан в 05.02.2013 :: 00:26:16:

Аха,а сейчас такая война крутая,раз капитализьмус крутится в три погибели...

Кто, что и куда крутится? Вы сомневаетесь, что средний англичанин, немец, американец живёт лучше среднего северокорейца, китайца или венсуэльца?


Дилетант записан в 05.02.2013 :: 00:26:16:

Кирдык капитализма - вопрос времени,но принципиально предопределён.

Ничто не вечно под луной. Но пока что ничего лучшего на горизонте не просматривается.


Дилетант записан в 05.02.2013 :: 00:26:16:

Единственная альтернатива - т.н. социализм,но не такого розлива ,как в СССР.

Монархия эльфийского типа подходит для эльфов, Дилетант. Людям она не подходит.


Дилетант записан в 05.02.2013 :: 00:26:16:

Простым. Будь возможность ,вы ведь предпочли бы  работать на себя,а не на кого -то)))

На себя, а не на государство.

Дилетант записан в 05.02.2013 :: 00:26:16:

Кирдык капитализма - вопрос времени,но принципиально предопределён.

Вы так и не пояснили, что такое капитализм в Вашем понимании, и как определить эксплуатируют человека или нет.
К примеру, Вы строите себе дом, наняли рабочих. Вы их эксплуатируете? Они ведь на Вас работают.

Ярослав Стебко записан в 04.02.2013 :: 23:25:27:

Наёмных, Макс, вы сами признавались что они есть. У вас же не артель, ведь верно?

Верно. А чего "признаваться"-то? Люди приходят сами, соглашаются на представленные условия и работают. Никакого принуждения нет.


Ярослав Стебко записан в 04.02.2013 :: 23:25:27:

жадность не имеет границ и потому работодатель ущемляет работающего. И у работающего не много вариантов на самом деле.

Работающий может крутануть хвостом и уйти к другому. Есть понятие трудового договора, контракта. Зачем мой же шеф будет притеснять меня, если я приношу ему прибыль? С какой целью? Я ж уйду.


Ярослав Стебко записан в 04.02.2013 :: 23:25:27:

. Да они просто не читают, что подписывают.

Ну так читать-то надо.


Ярослав Стебко записан в 04.02.2013 :: 23:25:27:

Приложил, проблема в том что игра в баскетбол ну никак неоправдывает такой неравномерный заработок, кроме того, такое отношение к труду уродует всё общество. Вот серьёзно, вы не видите величину диспропорции?

Нет. Это ж коммунистический принцип - каждому по способностям. Шакил играет в батскетбол, играет хорошо, имеет выдающиеся физические данные - это редкие способности, за которые публика готова платить. Все логично.


Ярослав Стебко записан в 04.02.2013 :: 23:25:27:

система была разрушена

Кем?..


Ярослав Стебко записан в 04.02.2013 :: 23:37:35:

А вот представьте те дураки возьмут вилы

Так в странах с элементами капитализма социалка развита хорошо и доход позволяет людям жить и не бузить. Бузит тот, кому нечего терять.

Дилетант записан в 05.02.2013 :: 00:26:16:

Т.о. образом,те средства ,которые вы имеете на чужих бабосах, есть лишь часть прибыли вами созданной. Вы утешаете себя тем,что крутитесь на чужих, но прекрасно знаете,что будь товар вашим,вы подняли бы намного больше. А ведь есть ещё себестоимость - ещё та фига )))

Во-первых, товар таки не мой. Во-вторых, лично мне удобнее работать на дядю, свое ИП я могу открыть в любой момент - но зачем? Это огромный гемор и большой риск. Я предпочитаю стабильность сверхприбыли. В-третьих, а что предложите делать с учителями? У них тоже сфера услуг, но у них нет товара. Что делать? платить им детьми? Ну чтоб по-чесноку?


Дилетант записан в 05.02.2013 :: 00:26:16:

Это отнюдь не про капитализм. Это русский фольклор про труд ,как таковой.

Да нет, это типичный капиталистический принцип, время=деньги. Это в СССР вынуждены были андроповскими патрулями ловить тех, кто ухитрялся на производстве гулять и получать деньги.


Дилетант записан в 05.02.2013 :: 00:26:16:

В принципе - да.

Так вы либерал?

Zealot записан в 05.02.2013 :: 05:48:52:

свое ИП я могу открыть в любой момент - но зачем? Это огромный гемор и большой риск.

Вот именно. Обличителей капитализма и эксплуатации надо по приговору суда заставлять заниматься предпринимательством  ;D .
А потом послушать, как они заговорят.

Раз уж мы тут про Россию, то не буду начинать новую тему, а коротенько вставлю.

Цитировать:

Зюзинский райсуд Москвы прекратил уголовное дело в отношении дворника Бахрома Хуррамова, обвиняемого в умышленном нанесении травмы 12-летнему школьнику, в связи с примирением сторон. Дворник принес извинения мальчику, а его сторонники компенсировали причиненный ущерб. Хуррамов был освобожден в зале суда.

http://img.gazeta.ru/files3/197/4953197/TASS_4325943-pic4_zoom-1000x1000-80441.jpg

Alba записан в 05.02.2013 :: 02:40:12:

Рад что вы заметили. Это был вопрос. Так как,- вы хотите иметь всё перечисленое или нет?

Если это вопрос ,то к чему?

Zealot записан в 05.02.2013 :: 05:48:52:

Во-первых, товар таки не мой. Во-вторых, лично мне удобнее работать на дядю, свое ИП я могу открыть в любой момент - но зачем? Это огромный гемор и большой риск. Я предпочитаю стабильность сверхприбыли. В-третьих, а что предложите делать с учителями? У них тоже сфера услуг, но у них нет товара. Что делать? платить им детьми? Ну чтоб по-чесноку?

От открытия ИП,товар не появится...
А учителя тут при чём?
Это у @ Alba от прибыли всё появляется и растёт.



Alba записан в 05.02.2013 :: 02:40:12:

На себя, а не на государство.

Жить в обществе ,и быть свободным от него,не получится.


Zealot записан в 05.02.2013 :: 05:48:52:

Так вы либерал?

Скорее - нет.
Честно говоря ,по некоторым  моментам моей жизни - либерал,по некоторым - либераст.
Но в целом скорее всё-таки консерватор.


Zealot записан в 05.02.2013 :: 05:48:52:

Да нет, это типичный капиталистический принцип, время=деньги.

Время -деньги и сколько потопаешь-столько полопаешь - поговорки о разном. :)

Alba записан в 05.02.2013 :: 02:40:12:

Сосредоточтесь... НПЗ намного сложнее, дороже и требовательней летающего танка, который вам так дорог.

Технолгии нефтеперегонки сложнее требуемых для конструирования и выпуска самолёта?

Закусывать надо)))

Alba записан в 05.02.2013 :: 02:40:12:

Запросто.Сравниваете уровень жизни среднего россиянина в 90-ых и сейчас.

А чё не с 1945 -м ?


Alba записан в 05.02.2013 :: 02:40:12:

Вы сомневаетесь, что средний англичанин, немец, американец живёт лучше среднего северокорейца, китайца или венсуэльца?

И те ,и другие живут последние годы всё хуже и перспектив на улучшение - нет.
Об этом вам говорят.
Не надо спрыгивать.

Дилетант записан в 05.02.2013 :: 10:47:55:

Если это вопрос ,то к чему?

Это и есть основная аксиома капитализма. Так вы хотите материальные блага лично для себя или нет?


Дилетант записан в 05.02.2013 :: 10:56:32:

От открытия ИП,товар не появится... А учителя тут при чём? Это у @Alba от прибыли всё появляется и растёт.

А вы попробуйте не платить учителям и посмотрите что получится.
В любом случае, к экономической эффективности учителя отношения не имеют.


Дилетант записан в 05.02.2013 :: 10:56:32:

Жить в обществе ,и быть свободным от него,не получится.

Общество это не власть, Дилетант. Общество это сумма людей проживающих на данной территории. А разница между дядей-частником и дядей представляющими государство невелика.


Дилетант записан в 05.02.2013 :: 10:58:59:

Технолгии нефтеперегонки сложнее требуемых для конструирования и выпуска самолёта? Закусывать надо)))

А вы при случае гляньте на цену и на инфраструктуру необходимую для НПЗ. И закусывайте, Дилетант, всегда. Это полезно.

Дилетант записан в 05.02.2013 :: 10:56:32:

От открытия ИП,товар не появится... А учителя тут при чём?

Учитель осуществляет общественный труд?


Дилетант записан в 05.02.2013 :: 10:56:32:

Время -деньги и сколько потопаешь-столько полопаешь - поговорки о разном.

Время имеется в виду не просиженное, а потработанное как бы.

Дилетант записан в 05.02.2013 :: 11:01:30:

И те ,и другие живут последние годы всё хуже и перспектив на улучшение - нет. Об этом вам говорят. Не надо спрыгивать.

Кто хуже живёт? Американцы? Китайцы?


Дилетант записан в 05.02.2013 :: 11:01:30:

А чё не с 1945 -м ?

Прибыль трудно оценивать  ;D
Вы просили пример, я его вам привёл. Увеличилась "прибыль", стало лучше жить населению.

Alba записан в 05.02.2013 :: 11:25:00:

Американцы?

Конечно, первый канал-то посмотрите - там уже пол-Америки умерло, каннибалы по улицам Вашингтона гуляют. Скоро туда Шойгу поедет - спасать их. Обаму убило упавшим долларом.

http://cs.dd34.ru/cs416119/v416119520/4907/pUV6SHD4q3U.jpg

Alba записан в 05.02.2013 :: 11:23:10:

Это и есть основная аксиома капитализма. Так вы хотитематериальные блага лично для себя или нет?

Простите,вы - идиот?


Alba записан в 05.02.2013 :: 11:23:10:

А вы при случае гляньте на цену и на инфраструктуру необходимую для НПЗ.

Ещё раз интересуюсь: вы - идиот?

Цена МКАД ещё больше чем НПЗ....

Только для разработки технологий,материалов и комплектующих для авиации необходимы десятки НИИ и НИОКР организаций.

Не говоря уже о теоретической базе .
Zealot записан в 05.02.2013 :: 11:24:02:

Учитель осуществляет общественный труд?

И очень важный!



Alba записан в 05.02.2013 :: 11:25:00:

Кто хуже живёт? Американцы? Китайцы?

И американцы и китайцы.
Это у вас всё хорошо,а у них - кризис.

Zealot записан в 05.02.2013 :: 11:31:38:

первый канал-то посмотрите

За что же вы так, товарища то ? ;D

Alba записан в 05.02.2013 :: 02:21:28:

Ярослав, оба утверждения верны.

Нет, только одно, Гитлера вырастили.

Alba записан в 05.02.2013 :: 02:21:28:

Конечно, Гитлера раскручивали, но немцы выбрали его на вполне себе свободных выборах. И потом заплатили за свой выбор. Всё справедливо. Заставлять их не заставляли.

Не правильно, не были выборы свободными, но я с вами соглашусь что Гитлер пришёл к власти почти демократическим путём.
Alba записан в 05.02.2013 :: 02:21:28:

Это о чём?

О том что неннормально когда трудом коллектива пользуется кто-то один.

Zealot записан в 05.02.2013 :: 05:44:48:

Верно. А чего "признаваться"-то? Люди приходят сами, соглашаются на представленные условия и работают. Никакого принуждения нет.

Есть, если бы у вас была возможность их только кормить баландой, вы тут же бы пришли к этому, а по идее никто не принуждает. Я недавно устраивался на одну работу, о чём рассказал, но напомню что, мне передлагали заполнить пустографку акта приёма материальных ценностей, а по трудовому договору я отвечаю всем имуществом - совершенно добровольно находятся те кто это заполняют и подписывают. И если бы там зарплата была, 3, потолок 4 тыщи гривен, причём 4 зарабатываешь, усираешься. Это на ваши помножить на 4.

Zealot записан в 05.02.2013 :: 05:44:48:

Работающий может крутануть хвостом и уйти к другому.

Может, но не проще для извлечения прибыли работодателям договорится о цене?
К примеру мы когда нанимаем человека, то ему платим за поездку на ваши 1200 рублей (300 гривен). Не многие фирмы мне такие деньги платят когда нанимают меня.
Но и я нанимаюсь за меньшую плату просто из соображения что я что-то заработаю, а сидя дома, ничего.

Zealot записан в 05.02.2013 :: 05:44:48:

Есть понятие трудового договора, контракта. Зачем мой же шеф будет притеснять меня, если я приношу ему прибыль? С какой целью? Я ж уйду.

Вот не надо, Макс, такое как раз сплошь и рядом происходит. С уходом матери я видел, прийдя на другую контору конкурентов работать, как фирма развалилась. Там просто маме надо было больше платить, но начальник не понял. Так и свою я пинаю с трудом, что мне надо платить больше. Уйди я фирма не посыпется, но дела пойдут сложнее, но мне то толку, если хозяева не догоняют?
Или догоняют, но выпендриваются...

Zealot записан в 05.02.2013 :: 05:44:48:

Ну так читать-то надо.

А вам не кажется что это просто на...б со стороны работодателя? Я конечно не умеющих читать людей встречал лишь дважды, но наверное такие вещи должны происходит не сам на сам а в присутствии человека, который тебе может растолковать как и что и на что ты попадаешь, как вы то сами думаете?
Ведь и вы в роли наёмного работника, может так статься, окажетесь. Вам самому об этом тоже думать надо, ничто не вечно ведь под Луной.
А по научному это называется - несиловые методы принуждения. Знаете, если бы не мой характер повыступать на идиотское начальство никто бы у меня мою собственность не отнял. Многие работают и ничего с ними не случается. Но сам факт!
Так один из пунктов договора ещё говорит, правда в суде можнго его оспорить, что нельзя такие сведения распространять, которые порочат компанию. Не могут все быть юридически подкованны и потому их чморить можно и вы бы сами дай вам волю драли бы три шкуры с наёмных работников.

Zealot записан в 05.02.2013 :: 05:44:48:

Нет. Это ж коммунистический принцип - каждому по способностям. Шакил играет в батскетбол, играет хорошо, имеет выдающиеся физические данные - это редкие способности, за которые публика готова платить. Все логично.

Так претензий к тому что он получает за баскетбол нет, претензии в том что он получает за рекламу ни фига не делая.
Разницу улавливаете?
А там сотни несостоявшихся баскетболистов ишачат с не менее выдающимися способностями, потому как нет такого сверхволшебного у Шакила нет. И публика платит, но эту оплату ей навязывают и сотни мальчишек мечатют стать шакилами, но в реальност шакилом становится один, а все остальные идут в утиль. потому как кроме игры в баскетбол ничего не имеют делать. Вам, Макс, не приходило в голову оценить какие потери от этого несёт общество?

Zealot записан в 05.02.2013 :: 05:44:48:

Кем?..

Вами ;)
Ну не вами лично, но жаждающими на чужом горбу въехать в рай, я даже фигею как вас много, к счастью не большинство.

Zealot записан в 05.02.2013 :: 05:44:48:

Так в странах с элементами капитализма социалка развита хорошо и доход позволяет людям жить и не бузить. Бузит тот, кому нечего терять.

А это вы, Зелот, офигенно просчитались. Мне есть что терять и мне по фиг верите в это или нет, но я не очкую. как очкуют бузить на моём месте порою мои бывшие коллеги.
В то же время бомжам нечего терять, но это опустившиеся люди, вы не с того бока ожидаете проблем.
Капитализм, к слову, социалку развивает только тогда, когда у него выбора нет. Вы в курсе кто первым в ВОВ оказал помощь СССР? Монголия и английский, не поверите, пролетариат. За поддержку стачки шахтёров в 1926 году, это по историческим меркам совсем недавно, так что какой вы на фиг социалкой кичитесь - мне смешно просто, ей ведь без году неделя.
Солциалка, как не стало СССР и в Еворпе постепенно исчезает, потому что социальные отчисления. это ущерб прибыли. ну никуда вы не денетесь со своей хрематистикой описанной Аристотелем, один хрен в тупик войдёте.

Дилетант записан в 05.02.2013 :: 22:28:08:

Простите,вы - идиот? Ещё раз интересуюсь: вы - идиот?

Жалоба послана.


Дилетант записан в 05.02.2013 :: 22:28:08:

Цена МКАД ещё больше чем НПЗ.... Только для разработки технологий,материалов и комплектующих для авиации необходимы десятки НИИ и НИОКР организаций. Не говоря уже о теоретической базе .

Содрать самолёт,- намного легче, чем НПЗ.
А сделать современый НПЗ с низкими потерями на технологиях 21-го века могут от силы 2-3 страны в мире.
По сложности даже покруче АЭС. Так что,- мимо.


Дилетант записан в 05.02.2013 :: 22:28:08:

И американцы и китайцы. Это у вас всё хорошо,а у них - кризис.

Это да. У американцев черта бедности составляет нынче 2000 $ в месяц на семью из 4 человек. Меня разрывает от сочувствия к бедному американцу.
Китайцы ещё 20 лет назад жили большей частью в каменном веке. Сейчас перебрались в 20-ый.
Так кто живёт хуже то?

Alba записан в 05.02.2013 :: 23:57:23:

Содрать самолёт,- намного легче, чем НПЗ. А сделать современый НПЗ с низкими потерями на технологиях 21-го века могут от силы 2-3 страны в мире. По сложности даже покруче АЭС. Так что,- мимо.

1.АЭС ,если вам надо, построят и обслужат под ключ.
2.Очевидно вы не представляете какое количество материалов,деталей и технологий в современном самолёте.
Конструирование одного лишь МИГа -догонялки для Чёрной птицы дало мощнейший импульс советскиим технологиям и промышленности .

Alba записан в 05.02.2013 :: 23:57:23:

У американцев черта бедности составляет нынче 2000 $ в месяц на семью из 4 человек. Меня разрывает от сочувствия к бедному американцу. Китайцы ещё 20 лет назад жили большей частью в каменном веке. Сейчас перебрались в 20-ый.

Зачем в Давосе "тёрли" как выходить из непрекращающегося кризиса,если у всё так  хорошо...

Дилетант записан в 06.02.2013 :: 07:51:05:

Зачем в Давосе "тёрли" как выходить из непрекращающегося кризиса

Потому что жемчуг обмельчал, а не потому что с голода опухли.

Ярослав Стебко записан в 05.02.2013 :: 23:39:12:

когда трудом коллектива пользуется кто-то один

Не пользуется "один" трудом коллектива - прибыль распределяется между участниками процесса.


Ярослав Стебко записан в 05.02.2013 :: 23:39:12:

Есть, если бы у вас была возможность их только кормить баландой, вы тут же бы пришли к этому

Для того, чтобы этого избежать - существует конкуренция, которая является неотъемлемой частью свободного рынка.


Ярослав Стебко записан в 05.02.2013 :: 23:39:12:

Или догоняют, но выпендриваются...

Совершенно верно. Просто у нас пока рынок в убогой стадии развития.


Ярослав Стебко записан в 05.02.2013 :: 23:39:12:

Ведь и вы в роли наёмного работника, может так статься, окажетесь.

Я и есть наемник.


Ярослав Стебко записан в 05.02.2013 :: 23:39:12:

Так претензий к тому что он получает за баскетбол нет, претензии в том что он получает за рекламу ни фига не делая.

В этом он виноват или те, кто согласен ему платить?


Ярослав Стебко записан в 05.02.2013 :: 23:39:12:

там сотни несостоявшихся баскетболистов ишачат с не менее выдающимися способностями, потому как нет такого сверхволшебного у Шакила нет. И публика платит, но эту оплату ей навязывают и сотни мальчишек мечатют стать шакилами, но в реальност шакилом становится один, а все остальные идут в утиль. потому как кроме игры в баскетбол ничего не имеют делать. Вам, Макс, не приходило в голову оценить какие потери от этого несёт общество?

Оооо, ну ваще не вргумент, что в советском союзе никто не хотел на всяких там спортсменов быть похожим что ли и не обламывался с возрастом?


Ярослав Стебко записан в 05.02.2013 :: 23:39:12:

А это вы, Зелот, офигенно просчитались. Мне есть что терять и мне по фиг верите в это или нет, но я не очкую. как очкуют бузить на моём месте порою мои бывшие коллеги.

Разве вы предпринимали реальные действия?

Дилетант записан в 05.02.2013 :: 22:28:08:

И очень важный!

Ну и? Можно ли ему платить иначе, чем деньгами?

Извините, Дилетант, а как Вас эксплуатируют?

Ярослав Стебко пояснил, что ему недоплачивают. Правда, непонятно: недоплачивают по сравнению со средним заработком по данной профессии, или недоплачивают до зарплаты, каковой она должна быть по представлению Ярослава.

Zealot записан в 06.02.2013 :: 08:21:20:

Ну и? Можно ли ему платить иначе, чем деньгами?

Браво!
Ещё немного ,и вы увидите,что чья - то прибыль не влияет напрямую на рост экономики,уровень образования  и  т.п.  .

Дилетант записан в 06.02.2013 :: 09:36:43:

,что чья - то прибыль не влияет напрямую на рост экономики,уровень образования  и  т.п.  .

:-?

@ Дилетант
Неприятно видеть на форуме людей, которые пытаются изобразить из себя всезнающих учителей, подталкивающих к ответу несообразительных первоклашек. Если задали вопрос, то по правилам приличия ожидается ответ. Если, конечно, собеседник поддерживает дискуссию.

Кстати, мои вопросы Вы упорно игнорируете, хотя в них нет ничего сложного или обидного. 

Дилетант записан в 06.02.2013 :: 07:48:25:

1.АЭС ,если вам надо, построят и обслужат под ключ. 2.Очевидно вы не представляете какое количество материалов,деталей и технологий в современном самолёте. Конструирование одного лишь МИГа -догонялки для Чёрной птицы дало мощнейший импульс советскиим технологиям и промышленности .

Очевидно, вы не представляете какое количество материалов и технологий в современом НПЗ и\или АЭС.
Свои самолёты успешно разрабатывали небольшие страны. НПЗ и АЭС они разрабатывать даже не пытались.


Дилетант записан в 06.02.2013 :: 07:51:05:

Зачем в Давосе "тёрли" как выходить из непрекращающегося кризиса,если у всё так  хорошо...

Чтобы жить ещё лучше, вестимо.
Так что,- желаете сравнить уровень жизни среднего американца или китайца за последние, скажем, 20 лет?

Ярослав Стебко записан в 05.02.2013 :: 23:39:12:

Нет, только одно, Гитлера вырастили.

Как и всех нас, Ярослав. У Гитлера были средства и было влияние. Но средства и влияние было и коммунистов и ещё много у кого. Немцы (даже не большинство) решили что Гитлер им подходит лучше. Их право.

Ярослав Стебко записан в 05.02.2013 :: 23:39:12:

Не правильно, не были выборы свободными, но я с вами соглашусь что Гитлер пришёл к власти почти демократическим путём.

Именно что демократическим или почти демократическим.
То что кто то ему дал денег просто нерелевантно. Виновны те, кто за него проголосовал. И они за это поплатились. По моему всё справедливо. Где проблема?


Ярослав Стебко записан в 05.02.2013 :: 23:39:12:

О том что неннормально когда трудом коллектива пользуется кто-то один.

А коллектив за красивые глаза работает, Ярослав? Слышали пословицу,- "кто платит, тот девушку и танцует"? Наёмный рабочий не рискует ничем, Ярослав в сегодняшнем мире (за редким исключением). А хозяин рискует своими матценностями.

Ярослав Стебко записан в 05.02.2013 :: 23:39:12:

А это вы, Зелот, офигенно просчитались. Мне есть что терять и мне по фиг верите в это или нет, но я не очкую. как очкуют бузить на моём месте порою мои бывшие коллеги. В то же время бомжам нечего терять, но это опустившиеся люди, вы не с того бока ожидаете проблем. Капитализм, к слову, социалку развивает только тогда, когда у него выбора нет. Вы в курсе кто первым в ВОВ оказал помощь СССР? Монголия и английский, не поверите, пролетариат. За поддержку стачки шахтёров в 1926 году, это по историческим меркам совсем недавно, так что какой вы на фиг социалкой кичитесь - мне смешно просто, ей ведь без году неделя. Солциалка, как не стало СССР и в Еворпе постепенно исчезает, потому что социальные отчисления. это ущерб прибыли. ну никуда вы не денетесь со своей хрематистикой описанной Аристотелем, один хрен в тупик войдёте.

Простите Ярослав, но вы что то страное говорите.
Исторически первым кто ввёл социалку для рабочих был Бисмарк (социальное страхование и пенсии).
Самым социальнозащищёным обществом весь 20-ый век была Швеция, а не СССР.
А до последнего кризиса тенденция на Западе была как раз таки социальной ориентированости. И имено перебор в этой области привёл к кризису.
Лет 10 назад побывав в Испании меня поразил тот факт, что с 2 до 8 закрыто просто всё. Сиеста. Люди работали по полдня всегда. А пособие по безработице позволяло существовать очень неплохо.

Zealot записан в 06.02.2013 :: 09:41:24:

Дилетант писал(а) Сегодня :: 09:36:43: ,что чья - то прибыль не влияет напрямую на рост экономики,уровень образованияит.п.. Озадачен

В том смысле,что если Вагит Аликперов стал миллиардером,то это не значит,что построен новый НПЗ,улучшено качество обучения в нефтяном ВУЗе,разведаны новые местрождения...


Алент записан в 06.02.2013 :: 09:46:45:

@ Дилетант Неприятно видеть на форуме людей, которые пытаются изобразить из себя всезнающих учителей, подталкивающих к ответу несообразительных первоклашек. Если задали вопрос, то по правилам приличия ожидается ответ. Если, конечно, собеседник поддерживает дискуссию.

Вы это о чём ?

Alba записан в 06.02.2013 :: 13:23:15:

Свои самолёты успешно разрабатывали небольшие страны. НПЗ и АЭС они разрабатывать даже не пытались.

Назовите уже скорее небольшие страны ,которые разработали и выпускают современный истребитель.
Можете даже назвать все известные вам страны с таким показателем.


Алент записан в 06.02.2013 :: 08:28:39:

Извините, Дилетант, а как Вас эксплуатируют?

Хотя бы теми же тарифами любимого вами чада Чубайса.


Alba записан в 06.02.2013 :: 13:23:15:

Так что,- желаете сравнить уровень жизни среднего американца или китайца за последние, скажем, 20 лет?

Последние лет 20 дербанили советское наследство.
А 30 лет назад ещё был нерушимый СССР.

Мы говорим о нынешних временах.
О последней паре - тройке лет.

Прочтите:автор -Джеймс Альтушер,отнюдь не совок или комуняка.
10 причин, по которым Вы бросите свою работу в 2013 году


... Вы не можете заработать деньги, не продавая что-то существенное. Вы не можете сделать что-то существенное, не проявив свое воображение. Вы не можете иметь воображение, не предаваясь идее создать что-то ценное для других людей.

И теперь уже слишком поздно. Ход истории, наконец, закончил свою следующую главу. Но хватит трепаться. Я расскажу вам, почему вы должны бросить свою работу. Почему вам нужно привести идеи в движение. Почему вам нужно построить фундамент для вашей жизни, иначе в ближайшее время у вас не будет крыши...

http://professionali.ru/Soobschestva/biznes-klub/10-prichin-po-kotorym-vy-brosite-svoju-rabotu-92688876/#topic

Дилетант записан в 06.02.2013 :: 20:22:12:

Назовите уже скорее небольшие страны ,которые разработали и выпускают современный истребитель. Можете даже назвать все известные вам страны с таким показателем.

Швеция и Израиль разработали свой, Швеция его выпускала, израильтян вроде США попросили этого не делать.


Дилетант записан в 06.02.2013 :: 20:22:12:

Последние лет 20 дербанили советское наследство. А 30 лет назад ещё был нерушимый СССР. Мы говорим о нынешних временах. О последней паре - тройке лет.

Дилетант, вы можете придерживаться логики диалога? Американцы и китайцы за последние 20 лет. Можете взять западных европейцев или азиатских тигров, если хотите. Причём тут СССР и 30 лет назад?


Дилетант записан в 06.02.2013 :: 20:22:12:

Прочтите:автор -Джеймс Альтушер,отнюдь не совок или комуняка. 10 причин, по которым Вы бросите свою работу в 2013 году ... Вы не можете заработать деньги, не продавая что-то существенное. Вы не можете сделать что-то существенное, не проявив свое воображение. Вы не можете иметь воображение, не предаваясь идее создать что-то ценное для других людей. И теперь уже слишком поздно. Ход истории, наконец, закончил свою следующую главу. Но хватит трепаться. Я расскажу вам, почему вы должны бросить свою работу. Почему вам нужно привести идеи в движение. Почему вам нужно построить фундамент для вашей жизни, иначе в ближайшее время у вас не будет крыши... http://professionali.ru/Soobschestva/biznes-klub/10-prichin-po-kotorym-vy-brosite-svoju-rabotu-92688876/#topic

Вы заметили, что у него нет ни малейших проблем с системой в целом? Он вполне чётко предлагает решения в уже существующей системе ;D. Вам не нравится ваша работа? У вас есть варианты, если вы не будете бояться.
Можно с ним спорить, но он ни разу не подтверждает вашу мысль о каких то ужасных и непреодолимых проблемах всей системы в целом. ;)

Alba записан в 06.02.2013 :: 21:36:58:

Швеция и Израиль разработали свой, Швеция его выпускала, израильтян вроде США попросили этого не делать.

У шведов есть истребитель по технологии стелс?

Сколько стран в мире выпускают истребитель собственной разработки ?


Alba записан в 06.02.2013 :: 21:36:58:

Дилетант, вы можете придерживаться логики диалога? Американцы и китайцы за последние 20 лет. Можете взять западных европейцев или азиатских тигров, если хотите. Причём тут СССР и 30 лет назад?

Зачем вы  вообще стали приплетать,что было за  20 лет,когда вам изначально говорили и говорят про сейчас,про набирающий обороты кризис?


Alba записан в 06.02.2013 :: 21:36:58:

Вы заметили, что у него нет ни малейших проблем с системой в целом? Он вполне чётко предлагает решения в уже существующей системе Смех. Вам не нравится ваша работа? У вас есть варианты, если вы не будете бояться. Можно с ним спорить, но он ни разу не подтверждает вашу мысль о каких то ужасных и непреодолимых проблемах всей системы в целом. Подмигивание

А вы заметили,что товарищ предлагает срочно спрыгнуть со всего того ,что пропагандируют как новеллу наши либерасты типа Медведева или Ясина?
Почему,если всё  гуд?

p.s. А в какой системе может предлагать решение Альтушер ,если ему ещё в детстве внушили вечность капитализьмуса,да иного он и не ведал никогда?

Дилетант записан в 06.02.2013 :: 21:53:50:

У шведов есть истребитель по технологии стелс?

Нет. Скажите, вы вообще оппонента читаете?
Шведы и израильтяне разработали свой современый истребитель. Шведы свой выпускали и продавали. Как и СССР.


Дилетант записан в 06.02.2013 :: 21:53:50:

Сколько стран в мире выпускают истребитель собственной разработки ?

Понятия не имею. Наверное все кому это надо.


Дилетант записан в 06.02.2013 :: 21:53:50:

Зачем вы  вообще стали приплетать,что было за  20 лет,когда вам изначально говорили и говорят про сейчас,про набирающий обороты кризис?

Этот кризис не первый и не последний. Вы собираетесь мерять успехи системы на отрезке в 4 года?  :)




Дилетант записан в 06.02.2013 :: 21:53:50:

А вы заметили,что товарищ предлагает срочно спрыгнуть со всего того ,что пропагандируют как новеллу наши либерасты типа Медведева или Ясина?

Почему что, Дилетант? Я понятия не имею, что по вашему предлагают Медведев или Ясин. И у меня такое впечатление, что вы тоже немногое об этом можете сказать за исключением "либерастичности" носителей.


Дилетант записан в 06.02.2013 :: 21:53:50:

Почему,если всё  гуд?

Его идеи вообще никакого отношения не имеют к данному конкретному кризису. А кризис таки есть и проблемы есть. Вот только где вы увидели системные проблемы?

Дилетант записан в 06.02.2013 :: 21:53:50:

p.s. А в какой системе может предлагать решение Альтушер ,если ему ещё в детстве внушили вечность капитализьмуса,да иного он и не ведал никогда?

А вы почитайте что он предлагает и найдите там хоть одно место где он собирается менять систему :).

П.С. Я всё ещё жду ответа на вопрос,- цените ли вы матценности и хотите ли их накопить (и оставить своим детям).

Дилетант записан в 06.02.2013 :: 20:06:10:

Вы это о чём ?

Цитировать:

Ну и? Можно ли ему платить иначе, чем деньгами? Браво! Ещё немного ,и вы увидите,что чья - то прибыль не влияет напрямую на рост экономики,уровень образования  и  т.п.

Дилетант записан в 06.02.2013 :: 20:22:12:

Алент писал(а) Вчера :: 08:28:39: Извините, Дилетант, а как Вас эксплуатируют? Хотя бы теми же тарифами любимого вами чада Чубайса.

Ваши тарифы выше, чем в других странах? Какую норму прибыли закладывают ваши энергетики? Может быть, высокие тарифы обусловлены высокими налогами, которые, в свою очередь, идут на социалку?

И это все, другие методы эксплуатации к Вам не применяются?

Цитировать:

Вопреки заявлениям властей, в 2012 году России не удалось достичь естественного прироста населения Как сообщается на сайте Министерства труда и соцзащиты, по итогам года зарегистрирована естественная убыль, которая составила 2 573 человека. Глава ведомства Максим Топилин отметил, что это в 51 раз меньше, чем в 2011 году. «При этом естественный прирост населения по итогам 2012 года зарегистрирован в 40 регионах (в 2011 году – в 28). По словам министра, наибольшие темпы естественного прироста населения наблюдаются в республиках Башкортостан, Коми и Удмуртии, в Камчатском и Красноярском краях», — говорится в сообщении министерства. В целом в прошлом году в России родилось на 102,4 тысячи детей больше, чем в 2011. «Это самый высокий результат после 1990 года», – заявил Топилин. Между тем ранее Министерство труда и соцзащиты сообщало, что по итогам 2012 года в России может быть впервые зарегистрирован естественный прирост населения. http://www.gazeta.ru/social/news/2013/02/06/n_2742037.shtml

Дилетант записан в 06.02.2013 :: 20:06:10:

В том смысле,что если Вагит Аликперов стал миллиардером,то это не значит,что построен новый НПЗ,улучшено качество обучения в нефтяном ВУЗе,разведаны новые местрождения...

Я ваще не понял - как это к моему вопросу относится.

Правительство РФ приняло решение по возврату зимнего времени

http://izvestia.ru/news/544409

Хм... Что у них там за нестыковки?

Цитировать:

В четверг пресс-секретарь премьер-министра России Наталья Тимакова опровергла информацию о том, что правительство окончательно определилось по поводу перехода на «зимнее» время. http://vz.ru/news/2013/2/7/619281.html

Цитировать:

Правительство отказалось компенсировать убытки «Почты России» Из законопроекта «О почтовой связи» был исключен пункт о субсидировании убыточной деятельности «Почты России» за счет федерального бюджета. Об этом пишет газета «Коммерсантъ» со ссылкой на советника главы Минкомсвязи Бориса Оникула. Федеральному предприятию будет предложено компенсировать убыточную деятельность за счет прибыльных услуг. В оценке регулирующего воздействия законопроекта, подготовленной Минэкономразвития, говорится, что ежегодное субсидирование «Почты России» составляет шесть миллиардов рублей, а за счет прибыльных услуг предприятие может направить всего один миллиард. Сейчас «Почта России» самостоятельно покрывает финансовые потери на 13 миллиардов рублей, а из 42 тысяч отделений предприятия убыточными остаются 30 тысяч. В Минэкономразвития отмечают, что почте придется сокращать объем социальных услуг, снижать число отделений или увеличивать тарифы.

А вы пользуетесь услугами почты? Я плачу коммунальные платежи в ближайшем отделении. Кстати, наша почта работает без субсидий, хотя тоже клянчит.

Цитировать:

Председатель правления АО «Казпочта» Аркен Арыстанов отметил, что предприятие сегодня несет на себе значительную нагрузку по оказанию социальных услуг – выплат пенсий, пособий и др. Деятельность эта важна для общества, и сегодня только Казпочта с ее широкой сетью почтовых отделений в состоянии ее осуществлять. В то же время работа эта убыточна, и предприятие, по мнению главы Казпочты, вправе рассчитывать на субсидии со стороны государства.

Алент записан в 07.02.2013 :: 03:26:09:

Ваши тарифы выше, чем в других странах? Какую норму прибыли закладывают ваши энергетики? Может быть, высокие тарифы обусловлены высокими налогами, которые, в свою очередь, идут на социалку

Выше или ниже тарифы - понятие относительное,относительно з/п.

Энергетики ничего не говорят про социалку,а мотивируют рост тарифов ростом своих накладных расходов.

Социалка постоянно сокращается...


Алент записан в 07.02.2013 :: 03:26:09:

И это все, другие методы эксплуатации к Вам не применяются

Не волнуйтесь,ко мне применяются все.

Дилетант записан в 07.02.2013 :: 23:04:06:

Не волнуйтесь,ко мне применяются все.

Я не волнуюсь, а пытаюсь понять: почему Вы ощущаете себя эксплуатируемым, а я - нет.


Дилетант записан в 07.02.2013 :: 23:04:06:

Энергетики ничего не говорят про социалку,а мотивируют рост тарифов ростом своих накладных расходов.

А что они должны говорить? Надо посмотреть отчетность.

По Чубайсу: начала знакомиться с отчетностью по Роснано, но пока времени мало. Однако одно то, что за четыре года (никакую отрасль за такое время не развернешь) Роснано стало прибыльным акционерным обществом (вместо дотируемой государственной компании) уже впечатляет.

Цитировать:

Потанин присоединится к благотворительной кампании Гейтса и пожертвует половину своего состояния Президент холдинга «Интеррос» и гендиректор ГМК «Норильский никель» Владимир Потанин первым из российских предпринимателей присоединится к глобальной инициативе Билла Гейтса и Уоррена Баффетта Giving Pledge («Клятва дарения») и пожертвует на благотворительность не менее половины своего состояния, сообщается на сайте газеты «Ведомости». Потанин присоединился к кампании в числе 11 новых членов со всего мира. Ранее в программе, запущенной Гейтсом и Баффетом в 2010 году, участвовали только представители американского бизнеса, среди которых Майкл Блумберг, Дэвид Рокфеллер и Джордж Лукас. Состояние всех 105 участников Giving Pledge оценивается в $500 млрд, отмечают в газете. Весной прошлого года Потанин, по данным Forbes, занимал четвертое место среди богатейших российских бизнесменов с состоянием в $14,5 млрд. В 2010 году глава «Интерроса» заявил, что у него не будет наследников и что все свое состояние он пожертвует на благотворительность. http://www.vedomosti.ru/finance/news/9261871/vladimir_potanin_i_viktor_pinchuk_otdadut_ne_menee_50_svoego?full#cut

Цитировать:

Путин объявил о необходимости разработать единый учебник истории «без двойного толкования» для всех школ Президент России Владимир Путин считает необходимым разработать единые учебники истории России для средней школы, которые будут лишены внутренних противоречий и двойных толкований, об этом он заявил на заседании совета по межнациональным отношениям. По его словам, такие учебники должны быть «рассчитаны на разные возрасты, но построены в рамках единой концепции». «Нужно на конкретных примерах показывать, что судьба России создавалась единением разных народов, традиций и культур», — заявил Путин. «Учебники для школы должны быть написаны хорошим русским языком и не иметь внутренних противоречий и двойных толкований. Это должно быть обязательным требованием ко всем учебным материалам», — добавил он. РИА «Новости»

Надо отслеживать информацию.

Цитировать:

Управляющие компании будут дважды в месяц искать непрописанных жильцов в московских квартирах Представители управляющих компаний вместе с участковыми будут дважды в месяц обходить квартиры москвичей в поисках незарегистрированных жильцов — это следует из »методических указаний по выявлению физических лиц, пользующихся жилым помещением», опубликованных на сайте столичного департамента ЖКХ и благоустройства. Новые рекомендации разработаны в целях оптимизации учета водопотребления. Расход воды неучтенными жильцами «влечет сверхнормативное потребление ресурсов в целом по дому», чем причиняются убытки другим жильцам, поясняется в документе. http://www.gazeta.ru/social/news/2013/02/19/n_2762421.shtml

Ох, ну ни фига себе! Фактически вторжение в жилище и чуть ли не обыски два раза в месяц. Вот это да! 

Разве в Москве нет индивидуальных водяных счетчиков?

Алент записан в 08.02.2013 :: 04:12:45:

Однако одно то, что за четыре года (никакую отрасль за такое время не развернешь) Роснано стало прибыльным акционерным обществом (вместо дотируемой государственной компании) уже впечатляет.

Роснано изначально получила от государства миллиарды.Отдайте их в рост и вы - с прибылью. ;D
Чубайс сказал вначале кризиса:
Мы компания - без долгов и с кэшем,короче мы - в шоколаде.


Алент записан в 20.02.2013 :: 07:01:07:

Потанин присоединится к благотворительной кампании Гейтса и пожертвует половину своего состояния

Всё правильно.
Ещё один нувориш откупает себе место среди правильных пацанов бизнесменов.

Цитировать:

«Почта России» создаст государственную электронную почту за $1,03 млрд «Почта России» готова за три года построить систему государственной электронной почты для взаимодействия между гражданами и ведомствами, пишут «Ведомости». Проект обойдется в 31,1 млрд руб. ($1,03 млрд). Эти деньги ФГУП рассчитывает получить из бюджета, следует из разработанного «Почтой» проекта ведомственной программы «Развитие федеральной почтовой связи», за 2013—2015 годы. В начале февраля этот документ был направлен в Министерство финансов. Идею создания государственной электронной почты высказал в 2009 году занимавший тогда пост министра связи, а ныне помощник президента Игорь Щеголев. В новом законопроекте «О почтовой связи», разработанном Минкомсвязи, говорится о «единой почтовой электронной системе» (ЕПЭС). Она должна обеспечивать работу официальных электронных адресов, электронный документооборот, а также пересылку обычной почтой. По замыслу авторов проекта программы развития почтовой связи, ЕПЭС «Почты России» для безопасности данных должна использовать не менее трех датацентров, между которыми должно быть не менее 100 км. Она должна обеспечивать работу 100 млн пользователей и быть недоступна не более 5 минут в год. С учетом поставленных перед системой глобальных задач ее стоимость адекватна, настаивает представитель «Почты России».

Ё-мое, какая богатая страна Россия! Миллиард - туда, миллиард - сюда...
А как до сих пор жили без государственной электронной почты?

Цитировать:

Обеспечение надежной обороноспособности России является приоритетом государственной политики руководства страны на фоне роста нестабильности и конфликтов в мире. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин в Кремле на концерте, посвященном Дню защитника Отечества, сообщает ИТАР-ТАСС. "Обеспечение надежной обороноспособности России - приоритет нашей государственной политики. Современный мир пока далек, к сожалению, от спокойного, безопасного развития. К давним застарелым конфликтам добавляются новые, не менее сложные. Растет нестабильность в огромных регионах мира. И мы должны быть готовы к тому, чтобы в любой момент защитить нашу страну и ее граждан, уметь прогнозировать ситуацию на перспективу и в соответствии с ней развивать свой военный потенциал", - сказал Путин. Президент напомнил, что для достижения этой цели до 2020 года планируется обновить основные виды вооружения на 70 проц. Решать эту задачу будет российский ОПК, в модернизацию которого вкладываются "колоссальные средства".

Приоритеты у России - прежние. Вооружение, внешние враги, опасность и пр. То есть, развития России не будет. Развитие - это, прежде всего, государственная программа строительства индивидуального жилья и транспортных коммуникаций на огромной территории. Да, это колоссальные средства. Но они же у страны есть.

Цитировать:

Приоритеты у России - прежние. Вооружение, внешние враги, опасность и пр. То есть, развития России не будет. Развитие - это, прежде всего, государственная программа строительства индивидуального жилья и транспортных коммуникаций на огромной территории. Да, это колоссальные средства. Но они же у страны есть.

Что поделать - Хартлэнд. Крупных войн надеюсь не будет, зато локальных - дофига и больше. Сообразно и надо строить ВС, чтобы не так много как при СССР жрали.

Цитировать:

В России обнаружили сосиски с кониной из Европы, сообщили РБК в Россельхознадзоре. Наличие ДНК лошадей было выявлено в партии сосисок, поступившей из Австрии. Мясной скандал вспыхнул в Европе в январе 2013г., после того как в европейских странах вскрылись факты замены говядины кониной. В связи с этим в Великобритании были арестованы три человека. Аналогичные случаи выявлены в Германии, Дании, Ирландии, Испании, Польше и Франции. Конина была обнаружена в продукции компании Nestle, которая отозвала часть своих поставок. Негодными к употреблению, согласно стандартам качества, оказались равиоли, тортеллини и лазанья. Nestle во всем обвинила поставщиков, отметив, что "в продукции вреда для здоровья потребителя нет". Однако она была отозвана из-за неправильно указанного состава. В Германии министр экономического развития страны Дирк Нибель предложил раздать такие продукты бедным, однако немецкая оппозиция обрушилась на него с критикой, посчитав эту инициативу абсурдной и оскорбительной для бедняков. По поводу инициативы Д.Нибеля высказался и главный санитарный врач России Геннадий Онищенко. Чиновник заявил, что был шокирован подобной идеей и увидел в этом геноцид по социальному признаку. Он также заметил, что немецкий министр умалчивает о содержании в конине опасных для человека веществ.

Ох, уже надоели с этой кониной. Мясо как мясо. А ваш Онищенко вообще со странностями  [smiley=girl_temple.gif]

Алент записан в 27.02.2013 :: 18:12:44:

Мясо как мясо.

Дело не в мясе как таковом. А в том чем его кормили и лечили при жизни, плюс сам факт обмана.


Алент записан в 27.02.2013 :: 18:12:44:

А ваш Онищенко вообще со странностями

Онищенко в данном случае вовсе не при делах, это епархия Россельхознадзора.
Хотя этих надзоров развелось немеряно. Надзирателей стало больше чем делателей.

EvS записан в 27.02.2013 :: 23:03:05:

Дело не в мясе как таковом. А в том чем его кормили и лечили при жизни, плюс сам факт обмана.

Факт обмана, да, считается.
"Кормили" в отношении лошади - полностью безопасно. Очень чистое животное, скормить лошади что-то непотребное невозможно - сдохнет. Только трава, овес, сено, отруби, кое-что из овощей.
"Лечили" - набор прививок для животных опробирован годами, ничего ядовитого для человека там быть не может. И всяко лекарств в конине гораздо меньше, чем в курином мясе.

А называть геноцидом предложение отдать продукты бедным - вот это маразм.