Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 14
Печать
Цензура в интернете (Прочитано 47230 раз)
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Цензура в интернете
14.01.2013 :: 09:07:50
 
http://navalny.livejournal.com/765115.html

Чо еще сказать не знаю.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #1 - 17.01.2013 :: 12:15:28
 
Антон, ты бы, кстати, сам прокомментировал закон, как человек непосредственно с этим связанный?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Антон Клесс
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2378
Россия, Санкт-Петербург
Пол: male

СПбГУ
Re: Цензура в интернете
Ответ #2 - 23.01.2013 :: 11:49:45
 
Тема тотально зачищена от того балагана, который тут устроили. Но тема интересная, поэтому я дам ей второй шанс.
Наверх
 
Антон Клесс
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2378
Россия, Санкт-Петербург
Пол: male

СПбГУ
Re: Цензура в интернете
Ответ #3 - 23.01.2013 :: 11:55:58
 
Zealot писал(а) 17.01.2013 :: 12:15:28:
Антон, ты бы, кстати, сам прокомментировал закон, как человек непосредственно с этим связанный?

Зилот, тут надо определиться, что мы собираемся обсуждать.

Одно дело - допустимость цензуирования сетевых сообществ, типа ЖЖ или нашей "Исторички", вообще.
Другое - конкретная реализация #говнореестра в России.

Ну а по ссылке твоей - частный случай эффекта Стрейзанд, ничего более. Тут скорее уместнее говорить о свободе информации вообще, чем именно о цензуре.

Короче, вопрос очень обширен.
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #4 - 23.01.2013 :: 11:58:32
 
руководство жэжэшечки итак постоянно цензурит, продвигая своих навальных и адагамовых
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #5 - 23.01.2013 :: 12:04:08
 
Антон Клесс писал(а) 23.01.2013 :: 11:55:58:
Одно дело - допустимость цензуирования сетевых сообществ, типа ЖЖ или нашей "Исторички", вообще.


Ну вот смотри - я тут приводил пример с романом "Господа Головлевы" - в законе запрещена информация о способах суицида. В "Головлевых" она описана.

Согласно закону я верно понимаю - цитата сцены самоубийства может привести к блокированию страницы, где она размещена? Также как и прикрепленный файл с романом?

Антон Клесс писал(а) 23.01.2013 :: 11:55:58:
конкретная реализация #говнореестра в России.


Разверни свой негатив на говнореестр. Есть вещи, которые ты знаешь лучше тут присутствующих.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Антон Клесс
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2378
Россия, Санкт-Петербург
Пол: male

СПбГУ
Re: Цензура в интернете
Ответ #6 - 23.01.2013 :: 12:13:05
 
Zealot писал(а) 23.01.2013 :: 12:04:08:
Согласно закону я верно понимаю - цитата сцены самоубийства может привести к блокированию страницы, где она размещена? Также как и прикрепленный файл с романом?

Это нужно спрашивать у юристов, желательно у юристов практикующих, а не диванных теоретиков.

Рискну предположить, что в случае судебного разбирательства по вопросу "правомерно ли выкладывание на форуме сайта Историчка.Ру цитаты сцены самоубийства из данного литературного произведения", сам факт цитирования романа будет сочтен преемлемым, потому что "литературная ценность вышеозначенного произведения бла-бла-бла".

Однако, это предположение исходит из ситуации, когда данный отрывок приводится вот в этой конкретной теме, прямо здесь. И дальше мы говорим о законе, а не о суициде. Если же мы решим пообсуждать что-нибудь вроде "какие средства суицида были популярны в различные исторические эпохи среди разных социальных слоев населения", с приведением множества примеров и источников, такую страницу суд, вероятно, признал бы опасной для общества. Со всеми вытекающими, вплоть до разделегирования домена и преследования лично меня, как администратора.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11997
Беларусь
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #7 - 23.01.2013 :: 12:17:04
 
Беспредел, в натуре. Как практикующий неюрист, скажу, что закон хорош, когда он однозначен. А когда "факт цитирования романа будет сочтен преемлемым, потому что "литературная ценность вышеозначенного произведения бла-бла-бла" - это не закон, а произвол
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Антон Клесс
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2378
Россия, Санкт-Петербург
Пол: male

СПбГУ
Re: Цензура в интернете
Ответ #8 - 23.01.2013 :: 12:26:06
 
Zealot писал(а) 23.01.2013 :: 12:04:08:
Разверни свой негатив на говнореестр. Есть вещи, которые ты знаешь лучше тут присутствующих.

Да нет у меня к нему никакого такого особенного негатива - просто очередная спорная в концепции и дилетантская в реализации законодательная инициатива.

Спорная - потому что Интернет устроен так, что каждый сам волен выбирать, что тут искать и какую информацию потреблять. Это не телевизор, не радио, и не столб с афишами посреди дороги. Я (мое личное мнение, не претендующее на универсальность) не усматриваю необходимости в государственном регулировании того, "что можно показывать в интернете, и что нельзя".

Дилетантская - потому что Интернет технически не приспособлен (и это одна из его лучших технических характеристик) к фильтрации обмена информацией между двумя сторонами (посетитель, читающий сайт, и сервер, содержащий этот самый сайт) третьей стороной (государство). Никогда не был и никогда не станет. Любые попытки такую фильтрацию вводить - это то, что программисты называют "костыль". Они будут работать хреново, мешать работать всему остальному, дороги в реализации и непредсказуемся в результатах их работы.

А еще она бесполезна - потому что есть I2P, настраеваемый за 15 минут, и есть TOR, который настраивать вообще не нужно - скачал, запустил, и ходишь на любые "заблокированные" сайты.

Можно долго обсуждать также конкретные глупости технического порядка, совершенные и совершаемые по сей день в связи с "говнореестром", но тут у нас не та аудитория - интересующиеся могут пройти на хабр и почитать там.
Наверх
 
Антон Клесс
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2378
Россия, Санкт-Петербург
Пол: male

СПбГУ
Re: Цензура в интернете
Ответ #9 - 23.01.2013 :: 12:36:20
 
Владимир В. писал(а) 23.01.2013 :: 12:17:04:
Беспредел, в натуре. Как практикующий неюрист, скажу, что закон хорош, когда он однозначен. А когда "факт цитирования романа будет сочтен преемлемым, потому что "литературная ценность вышеозначенного произведения бла-бла-бла" - это не закон, а произвол

Иначе никак.

Простой пример - в России запретили рекламировать по ТВ водку. В том числе, в законе есть фраза а-ля "запрещается демонстрировать сцены, где люди пьют что-то, похожее на водку". Я, как гражданин, этот запрет подерживаю.

Изменено:
Из зала подсказывают, что фраза звучала так: «...демонстрация процессов курения и потребления алкогольной продукции...» - ссылка


Но тогда придется вырезать из всех фильмов сцены пития водки. Хороших фильмов, где пьют водку, много. Я бы не хотел, чтобы их испортили, зацензурив эти сцены.

Что тогда? Напишем в законе "... кроме случая демонстрации таковых сцен в кинокартинах, где это является частью художественного замысла". Вроде все хорошо.

Но тогда подлые рекламщики начинают снимать обычные рекламные ролики, состоящие на 99% из демонстрации бутылки водки и бухающей компании друзей, и пускают это в эфир под видом "современного искусства" - мол, это такой фильм-миниатюра. И все возвращается к началу.

Решение одно - суд должен пользоваться головой и в каждом конкретном случае иметь возможность сказать "ваш фильм лишен художественного сюжета и состоит из водки на 99%, посему будем считать его рекламой, а реклама водки запрещена - давай, до свидания". Официально это называется как-то типа "в случаях, когда необходимо решить вопрос, не освещенный законом в данном конкретном проявлении, суд пользуется не только буквой, но и духом закона, вынося решение сообразно со здравым смыслом".

А сообразно со здравым смыслом сцены употребления наркотиков, совращения несовершеннолетних и суицида в некоторых произведениях искусства придется счесть допустимыми. Дабы не перегнуть палку и не зарезать искусство как таковое - уж слишком многое в нем связано с запрещенными темами. Все опасное и запретное по определению соблазнительно - а значит, и сильнее способно вдохновлять гении на создание своих шедевров.
Наверх
« Последняя редакция: 30.01.2013 :: 17:24:39 от Антон Клесс »  
Антон Клесс
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2378
Россия, Санкт-Петербург
Пол: male

СПбГУ
Re: Цензура в интернете
Ответ #10 - 23.01.2013 :: 12:38:59
 
Да, можно ещё отдельно обсудить тему с красными кружочками "16+", которые теперь в России обязательно должны лепиться на любую текстовую, визуальную и даже звуковую рекламу массовых мероприятий, фильмов, концертов и прочего.

Это не "цензура в Интернете", но тоже близкая тема.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #11 - 23.01.2013 :: 12:39:07
 
Антон Клесс писал(а) 23.01.2013 :: 12:36:20:
суд пользуется не только буквой, но и духом закона, вынося решение сообразно со здравым смыслом".


"Энциклопедию суицида", полагаешь, тоже в соответствии со здравым смыслом блокировали на рутрекере?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Антон Клесс
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2378
Россия, Санкт-Петербург
Пол: male

СПбГУ
Re: Цензура в интернете
Ответ #12 - 23.01.2013 :: 12:41:13
 
Да. Чьим-нибудь здравым смыслом Подмигивание
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5084
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Цензура в интернете
Ответ #13 - 23.01.2013 :: 15:58:38
 
Dark_Ambient писал(а) 23.01.2013 :: 11:58:32:
продвигая своих навальных и адагамовых

Не согласен, руководство ЖЖ не будет такое делать, так как боится российской власти. Они не будут никого продвигать дабы не получить по шапке.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5084
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Цензура в интернете
Ответ #14 - 23.01.2013 :: 16:05:07
 
Антон Клесс писал(а) 23.01.2013 :: 12:38:59:
Да, можно ещё отдельно обсудить тему с красными кружочками "16+", которые теперь в России обязательно должны лепиться на любую текстовую, визуальную и даже звуковую рекламу массовых мероприятий, фильмов, концертов и прочего.

Кстати, про эту фишку. Похоже их ставят от балды, когда фильм может посмотреть и подросток, они ставят "16+". И если придерживаться этих фишек, то ниже "16+" нечего смотреть вообще по телевизору.

А для подростков и юношества эти фишки только сигнал, что это обязательно нужно просмотреть.

Фактически забота о детях является фальшивой и показушной, так как реально ничего не меняет.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5084
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Цензура в интернете
Ответ #15 - 23.01.2013 :: 16:09:19
 
Антон Клесс писал(а) 23.01.2013 :: 12:36:20:
Иначе никак.Простой пример - в России запретили рекламировать по ТВ водку. В том числе, в законе есть фраза а-ля "запрещается демонстрировать сцены, где люди пьют что-то, похожее на водку". Я, как гражданин, этот запрет подерживаю.Но тогда придется вырезать из всех фильмов сцены пития водки. Хороших фильмов, где пьют водку, много. Я бы не хотел, чтобы их испортили, зацензурив эти сцены.Что тогда? Напишем в законе "... кроме случая демонстрации таковых сцен в кинокартинах, где это является частью художественного замысла". Вроде все хорошо.Но тогда подлые рекламщики начинают снимать обычные рекламные ролики, состоящие на 99% из демонстрации бутылки водки и бухающей компании друзей, и пускают это в эфир под видом "современного искусства" - мол, это такой фильм-миниатюра. И все возвращается к началу.

Глупые запреты приводят к глупым действиям. Питьё алкоголя, курение сигарет и др. это реалии жизни и цензурировать фильмы не следует. И без фильмов и рекламы население будет пить и курить. Это борьба с симптомами, а не с самой болезнью.

Проблема то не в фильмах и рекламе, а в самих семьях. Должно быть семейное воспитание, без неё никакие запреты не помогут.
Наверх
 
Антон Клесс
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2378
Россия, Санкт-Петербург
Пол: male

СПбГУ
Re: Цензура в интернете
Ответ #16 - 23.01.2013 :: 16:47:02
 
Юстиниан писал(а) 23.01.2013 :: 16:09:19:
это реалии жизни и цензурировать фильмы не следует

Так начинали-то с благой идеи - запретить именно РЕКЛАМУ водки. Как "пейте кока-кола!" - "пейте водку такую-то!".

Юстиниан писал(а) 23.01.2013 :: 16:05:07:
Похоже их ставят от балды

Есть какие-то градационные критерии, типа "показаны убийства" / "показаны акты членовредительства без умерщвления" / "показаны просто дерущиеся люди". То же и с наркотиками, и с бранью, и с сексом.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Цензура в интернете
Ответ #17 - 23.01.2013 :: 23:55:08
 
Антон!

Вы же тут большие мальчики. Что ж вы обсуждаете здесь "информацию", полученную с великой свалки под названием интернет?
Вы обсуждаете мнение таких же не читавших законы.
Да прочтите сами законы. Там же нет практически всего,  чем вы здесь так рьяно возмущаетесь.

По Вашим словам. Как адекватного человека.

"Рискну предположить, что в случае судебного разбирательства по вопросу "правомерно ли выкладывание на форуме сайта Историчка.Ру цитаты сцены самоубийства из данного литературного произведения", сам факт цитирования романа будет сочтен преемлемым, потому что "литературная ценность вышеозначенного произведения бла-бла-бла"."
-В данном случае вообще не будет никакого судебного разбирательства.

Поскольку роман не находится в списке запрещённой литературы о суициде. В крайнем случае, если церковники со своей ЛЗИ доберутся до книги и поставят категорию, возможно Вас заставят эту категорию приводить.
В посте далее верно. Если вы устроите дискуссию о суициде с жонглированием ссылками из не запрещённых книг-вас попросят эту дискуссию прикрыть. И Ваше дело-прикрывать или обращаться в суд.
Вот тот самый "другой" просто убрал фото сожжёного человека.

"А еще она бесполезна - потому что есть I2P, настраеваемый за 15 минут, и есть TOR, который настраивать вообще не нужно - скачал, запустил, и ходишь на любые "заблокированные" сайты."
-Ну какие I2P, TOR???
Это закон предназначен для защиты детей, . Чтобы они случайно сидя в Сети  не ткнули в клавишу и получили вредную для них информацию. Любой желающий запрет обойдёт. Но для этого он чётко должен знать что ищет или сознательно искать запрещённый сайт или страницу из него. Сайты запрещают только профильные. В других случаях-только страницы. Так задумано. Сейчас, в начальный период, идёт техническая отладка  реализации.
И если ребёнок желает  получить информацию-получит. Одним грамотным компьютерщиком больше будет.

"Я (мое личное мнение, не претендующее на универсальность) не усматриваю необходимости в государственном регулировании того, "что можно показывать в интернете, и что нельзя"."
-Детям? Речь о защите детей, не взрослых.

"Так начинали-то с благой идеи - запретить именно РЕКЛАМУ водки!"
-Этим и закончили. Остальное-домыслы.

"Простой пример - в России запретили рекламировать по ТВ водку. В том числе, в законе есть фраза а-ля "запрещается демонстрировать сцены, где люди пьют что-то, похожее на водку". Я, как гражданин, этот запрет подерживаю."
-Нет там такой фразы.
Там есть фраза Цитата:
В рекламе не допускаются:...3) демонстрация процессов курения и потребления алкогольной продукции;

Нет вообще ни слова о распитии алкогольных напитков на ТВ. Хоть упейтесь. Данный закон это не волнует. Его волнует показ этикетки (реклама) с названием напитка. Признают скрытой рекламой. В  Штатах,как вы все прекрасно знаете - никогда не увидите бутылку с читаемой наклейкой. Всегда прикрыта чем-нибудь.
Определение рекламы дано в законе.

"Да. Чьим-нибудь здравым смыслом"
Церкви.


Вообще здесь два закона упихнули в одну кучу и непонятно что осуждают.

Федеральный закон "О рекламе" от 13.03.2006 N 38-ФЗ
http://www.consultant.ru/popular/advert/26_1.html

и
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D...

с изменениями
Федеральный закон Российской Федерации от 28 июля 2012 г. № 139-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» и отдельные законодательные акты Российской Федерации»
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D...
Я вам всем настоятельно рекомендую почитать законы.
Из них вы узнаете, что
Цитата:
К допускаемой к обороту информационной продукции для детей, достигших возраста двенадцати лет, может быть отнесена информационная продукция, предусмотренная статьей 8 настоящего Федерального закона, а также информационная продукция, содержащая оправданные ее жанром и (или) сюжетом:

1) эпизодические изображение или описание жестокости и (или) насилия (за исключением сексуального насилия) без натуралистического показа процесса лишения жизни или нанесения увечий при условии, что выражается сострадание к жертве и (или) отрицательное, осуждающее отношение к жестокости, насилию (за исключением насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства);

2) изображение или описание, не побуждающие к совершению антиобщественных действий (в том числе к потреблению алкогольной и спиртосодержащей продукции, пива и напитков, изготавливаемых на его основе, участию в азартных играх, занятию бродяжничеством или попрошайничеством), эпизодическое упоминание (без демонстрации) наркотических средств, психотропных и (или) одурманивающих веществ, табачных изделий при условии, что не обосновывается и не оправдывается допустимость антиобщественных действий, выражается отрицательное, осуждающее отношение к ним и содержится указание на опасность потребления указанных продукции, средств, веществ, изделий;

3) не эксплуатирующие интереса к сексу и не носящие возбуждающего или оскорбительного характера эпизодические ненатуралистические изображение или описание половых отношений между мужчиной и женщиной, за исключением изображения или описания действий сексуального характера.


А для 16 лет допустимы
Цитата:
3) информация о наркотических средствах или о психотропных и (или) об одурманивающих веществах (без их демонстрации), об опасных последствиях их потребления с демонстрацией таких случаев при условии, что выражается отрицательное или осуждающее отношение к потреблению таких средств или веществ и содержится указание на опасность их потребления
...
5) не эксплуатирующие интереса к сексу и не носящие оскорбительного характера изображение или описание половых отношений между мужчиной и женщиной, за исключением изображения или описания действий сексуального характера.


Стыдно, господа. Вроде бы взрослые люди, где-то как-то даже историки...
Как профсобрание в 60-х :"Не читал, но осуждаю!"

Антон! Что не так здесь сказано? Только конкретно.







Наверх
« Последняя редакция: 24.01.2013 :: 00:13:36 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Цензура в интернете
Ответ #18 - 23.01.2013 :: 23:57:44
 
Юстиниан писал(а) 23.01.2013 :: 16:09:19:
Глупые запреты приводят к глупым действиям. Питьё алкоголя, курение сигарет и др. это реалии жизни и цензурировать фильмы не следует. И без фильмов и рекламы население будет пить и курить. Это борьба с симптомами, а не с самой болезнью.

Проблема то не в фильмах и рекламе, а в самих семьях. Должно быть семейное воспитание, без неё никакие запреты не помогут.


Подобные "запреты" действуют во всём "цивилизованном" мире.
О чём Вы?
О своём отдельном русском пути?
Никто не цензурирует фильмы в стиле Горбачёва. Убрана реклама. Один из вирусов. Пили и будут пить. Заболевшие.
А борьба с болезнью-реклама здорового образа жизни. В том числе и уменьшение количества сцен с алкоголем и курением.
Это ж просто.

Наверх
« Последняя редакция: 24.01.2013 :: 00:30:32 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #19 - 24.01.2013 :: 05:51:15
 
Вот торкнуло-то человека так запретов хочется.  Озадачен
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Страниц: 1 2 3 ... 14
Печать