Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 14
Печать
Цензура в интернете (Прочитано 104495 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #40 - 25.01.2013 :: 07:31:24
 
Алент писал(а) 25.01.2013 :: 07:02:02:
Ну, батюшка-модератор


Тут специфически с модераторами. Я модератор пары разделов и только. Средневековье и любовь с сексом. Там я что-то могу куда-то переносить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #41 - 25.01.2013 :: 07:59:58
 
Алент писал(а) 25.01.2013 :: 06:52:17:
Почему у нас такие серьезные темы, как "Цензура в интернете" и "Дети и интернет" помещены в разделе "Болтовня"?


Могу в философию перенести.
Хотя у нас практически любая тема по истечении короткого времени начинает в болтовню просится.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #42 - 25.01.2013 :: 08:14:00
 
EvS писал(а) 25.01.2013 :: 07:59:58:
Хотя у нас практически любая тема по истечении короткого времени начинает в болтовню просится.


В СССР интернета не было.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #43 - 25.01.2013 :: 08:28:27
 
а в нормальных капиталистических странах уже был, причем с середины 70-х (правда, только для электронной почты)
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #44 - 25.01.2013 :: 08:54:13
 
Понеслась  Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #45 - 25.01.2013 :: 09:19:51
 
анатол писал(а) 24.01.2013 :: 19:01:25:
Поскольку возражений по посту не последовало, будем считать месячный стон с площадной бранью о Голавлёвых законченым. Дошло наконец.


...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #46 - 25.01.2013 :: 09:26:13
 
Dark_Ambient писал(а) 25.01.2013 :: 08:28:27:
а в нормальных капиталистических странах уже был, причем с середины 70-х (правда, только для электронной почты)

Капиталистические страны нормальными быть не могут. анатол подтвердит.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #47 - 25.01.2013 :: 10:08:54
 
Dark_Ambient писал(а) 25.01.2013 :: 08:28:27:
а в нормальных капиталистических странах уже был, причем с середины 70-х (правда, только для электронной почты)


У нас работы в этом направлении тоже примерно в это время начались.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #48 - 25.01.2013 :: 10:33:46
 
Цитата:
…проблема разграничения между тем, что является порнографией, и тем, что ею не является, возникает как специально вызванное привидение. Впрочем, я считаю, что любой запрет будет либо излишним, либо недостаточным, поскольку должна существовать «серая» зона, произведения из которой для одних будут принципиально художественными, а для других — неприличными. Эта проблема шире и важнее всех Интернетов, компьютеров, модемов, потому что это проблема ТАБУИЗАЦИИ…

Станислав Лем. «Разум в качестве кормчего», май 1996 г.


И вот как пример: Тинто Брасс. Как по мне - порнуха натуральная. (И даже хуже - порнуха хоть понятно для чего снята, а ЭТО для чего?) Однако как почитаешь отзывы высокодуховных личностей с ГСУ - высокое искусство.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #49 - 25.01.2013 :: 10:45:52
 
Эротика и порнография. Моя дипломная. Абсолютно доставляющая тема.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #50 - 25.01.2013 :: 10:47:41
 
Владимир В. писал(а) 25.01.2013 :: 10:33:46:
Тинто Брасс..


Яркий пример фигового листка, который действует по принципу "ни рыба, ни мясо".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #51 - 25.01.2013 :: 16:11:25
 
анатол писал(а) 24.01.2013 :: 19:33:08:
Запрещают не сайт, а страницу. Чтобы сайту попасть в реестр, владельцу надо приложить огромные свои усилия.

Увы, это не так. Не всегда так. Далеко не всегда. И ноги растут из технической безграмотности законотворцев.

анатол писал(а) 24.01.2013 :: 19:33:08:
Как давно уже делают многие сайты.

Так делают порносайты. И это не мешает им попадать в Реестр.

анатол писал(а) 24.01.2013 :: 19:53:20:
Отсутствие юристов совсем не озачает, что два вполне уважаемых человека могут всерьёз вслух и с праведным гневом осуждать то, что в НПА просто нет.

Ещё раз — я в курсе практики применения этих НПА. И практика эта ужасна, сурова и беспощадна. Если мы говорим о цензуре в Интернете.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #52 - 25.01.2013 :: 16:15:16
 
анатол писал(а) 24.01.2013 :: 20:15:36:
Айтишники просто выполняют свою работу. Содержание закона не их дело.

Толсто. Если исходить из посыла «не твоё дело», то и вовсе не имеет смысла обсуждать законы.

Однако я с Вами решительно не согласен. И с высосанными из пальца определениями терминов, которые Вы даёте ниже. Составители их явно не слышали об RFC.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #53 - 25.01.2013 :: 16:21:25
 
Алент писал(а) 25.01.2013 :: 06:52:17:
Почему у нас такие серьезные темы, как "Цензура в интернете" и "Дети и интернет" помещены в разделе "Болтовня"?

Нахождение топика в «болтовне» не делает его хуже. Как и не станет он академичнее от переноса его в «философию».

Чисто технические вопросы можно обсуждать в http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=science
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Цензура в интернете
Ответ #54 - 25.01.2013 :: 20:40:12
 
Антон К. писал(а) 25.01.2013 :: 16:11:25:
анатол писал(а) Вчера :: 19:33:08:
Запрещают не сайт, а страницу. Чтобы сайту попасть в реестр, владельцу надо приложить огромные свои усилия.

Увы, это не так. Не всегда так. Далеко не всегда. И ноги растут из технической безграмотности законотворцев.


Так. Почти всегда. Признают технические накладки. Это естественно.
Безграмотности привлечённых айтишников. Но тут я не млгу с Вами спорить. Грамотные они ли нет.
К тому же технические подробности, как правило, даются не в законе. Там только определения.

Антон К. писал(а) 25.01.2013 :: 16:11:25:
анатол писал(а) Вчера :: 19:33:08:
Как давно уже делают многие сайты.

Так делают порносайты. И это не мешает им попадать в Реестр.


Так делают многие. Требуется всего обозначить возрастную категорию. В правилах сайта. Применяется скрытый текст и т.д.
Мы говорим о законе о защите детей, не забываем.
Поэтому порносайты совершенно не волнуют.  Неудачный пример.Хоть вообще закройте. К детям - никакого отношения. Если, конечно, родители не считают, что с 8 лет можно смотреть. Их личное дело.
Умные и озабоченные найдут. Сами признают.

Антон К. писал(а) 25.01.2013 :: 16:11:25:
анатол писал(а) Вчера :: 19:53:20:
Отсутствие юристов совсем не озачает, что два вполне уважаемых человека могут всерьёз вслух и с праведным гневом осуждать то, что в НПА просто нет.

Ещё раз — я в курсе практики применения этих НПА. И практика эта ужасна, сурова и беспощадна. Если мы говорим о цензуре в Интернете.


В данном случае мы, похоже, говорили о "запрете" пить на ТВ. Хотелось бы узнать о ужасном запрещении фильма.

А в целом мы говорим о детях. Я не знаю ни одного случая опротестования решения госреестра в части исполнения этого закона.
Даже в посте топикстартёра пену поднял не автор сообщения (тот согласился с решением и обе стороны "конфликта довольны), а интернет-болото.

Антон К. писал(а) 25.01.2013 :: 16:15:16:
анатол писал(а) Вчера :: 20:15:36:
Айтишники просто выполняют свою работу. Содержание закона не их дело.

Толсто. Если исходить из посыла «не твоё дело», то и вовсе не имеет смысла обсуждать законы.


Причём здесь "не твоё дело"? Как граждане-айтишники могут дать в закон свои предложения и обсуждать.
Как специалисты-должны дать технические решения по выполнению закона. Думаю, там практически наверняка были рассмотрены  разные способы выполнения. И приняты не думцами (как бы я их не любил), а самими айтишниками.
Не вижу страшного в том, что техническая часть будет дорабатываться.
Так везде и всегда было.
Пусть решают. Их работа.

Не вижу проблем.

Антон К. писал(а) 25.01.2013 :: 16:15:16:
Однако я с Вами решительно не согласен.


Надо определиться- в какой части.
В части необходимости такого закона?
Или в части его технического воплощения?
Все уходят от ответа.

Так вот, как свободная личность и думающий человек-в первой части я с Вами не согласен. Категорически. Подмигивание
Повторяю: закон предназначен только для детей до 18 лет. Он предлагает присвоить возрастные категории помещённой в Интернете информации и всё.
Досудебным закрытием сайтов (
не судом владельцев!
) караются только пропаганда суицидов, наркотиков и детской порнографии.
Я думаю, и не только дети переживут.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Цензура в интернете
Ответ #55 - 25.01.2013 :: 21:03:55
 
Ubivec писал(а) 25.01.2013 :: 04:47:47:
Кстати недавно пересмотрел этот мемный телемост. Там как раз обсуждали показ сексуального контента по телевиденью. И был задан соответсвующий вопрос - есть ли в СССР подобные программы. Ну и одна не в меру ретивая деятельница культуры подскочила и выпалила: "У нас в СССР секса нет..." далее зал потонул в смехе и окончание фразы не воспринял уже "...на телевиденье". Так и рождаются мифы



Алент писал(а) 25.01.2013 :: 05:03:20:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 04:47:47:
Кстати недавно пересмотрел этот мемный телемост.

Хм... Надо тоже пересмотреть (бросьте ссылку, плиз). Потому как помню, что интонационно эта фраза была вполне закончена.


Полный вариант вряд ли найдёте. Цензура?
На самом деле фразу не надо вырывать из контекста.

Вопрос:
-У нас в телерекламе всё крутится вокруг секса. Есть ли у вас такая телереклама?      
Ответ:
-Ну, секса у нас нет, и мы категорически против этого!


От себя добавлю.
Секса в СССР действительно не было. Да и в Российской Империи или Германии 19-го века, например. Подмигивание
И Пушкин, например, сексом не занимался. Как он без него жил? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #56 - 27.01.2013 :: 23:33:28
 
анатол писал(а) 25.01.2013 :: 20:40:12:
К тому же технические подробности, как правило, даются не в законе. Там только определения.

И определения там высосаны из пальца людьми, не знакомыми с RFC. А потом корявые законы коряво реализуются корявыми чиновниками на местах. Привлечённые айтишники, как правило, вынуждены делать то, что им было сказано. ТЗ писали не привлеченные айтишники. И это возвращает нас к сказанному выше.

анатол писал(а) 25.01.2013 :: 20:40:12:
Мы говорим о законе о защите детей, не забываем.

Мы говорим о (см. название топика).

анатол писал(а) 25.01.2013 :: 20:40:12:
В данном случае мы, похоже, говорили о "запрете" пить на ТВ.

Окей, я думал мы про Интернет. Ошибся, взаимонепонимание вышло.

анатол писал(а) 25.01.2013 :: 20:40:12:
интернет-болото

Толсто. Очень толсто. Этак можно о любом законе, затрагивающем и ограничивающем права и свободы широких масс, сказать, что конкретные-то умные люди им, мол, вполне довольны, а остальные куча пострадавших — это безграмотное болото. Потому закон хорош — электорат плох.

анатол писал(а) 25.01.2013 :: 20:40:12:
Думаю, там практически наверняка были рассмотреныразные способы выполнения.

Хрен его знает. Общественные слушания не проводились, точно. А то было бы, как с SOPA.

анатол писал(а) 25.01.2013 :: 20:40:12:
Надо определиться- в какой части.

В части «содержание закона о государственном регулировании Интернета — это не дело грамотных практикующих айтишников» (я именно так понял Ваши высказывания, поправьте меня если что).

анатол писал(а) 25.01.2013 :: 20:40:12:
Повторяю: закон предназначен только для детей до 18 лет. Он предлагает присвоить возрастные категории помещённой в Интернете информации и всё.
Досудебным закрытием сайтов (не судом владельцев!) караются только пропаганда суицидов, наркотиков и детской порнографии.

Повторяю: практика правоприменения такова, что в реестр попадала куча сайтов, о причинах блокировки которых в формальном соответствии с критериями "пропаганды" ничего никто сказать не мог. При чем не страницы попадали туда, а доменные имена и IP-адреса. И невозможность попасть на сайты коснулась не только детей, а всех пользователей Сети.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #57 - 27.01.2013 :: 23:36:49
 
Окей, какую возрастную категорию мне присваивать «историчке»? 18+? Тогда я потеряю большую часть трафика, и не столько трафика «несовершеннолетнего» — куча взрослых людей сочтут, что тут у нас «посмотрите порно и Васей, Петей и очкастой историчкой!», и не нажмут на ссылку в Яндексе (предположим, что в эпоху победившей защиты детей Яндекс станет показывать возрастное ограничение рядом с каждой ссылкой в выдаче).

Боюсь,
@
анатол, что Вам тогда здесь станет некого троллить и придётся Вам осваивать двачи.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Цензура в интернете
Ответ #58 - 28.01.2013 :: 00:47:05
 
Антон К. писал(а) 27.01.2013 :: 23:33:28:
анатол писал(а) 25.01.2013 :: 20:40:12:
Мы говорим о законе о защите детей, не забываем.

Мы говорим о (см. название топика).


Хочется поговорить. О том, чего нет. Пока.

Антон К. писал(а) 27.01.2013 :: 23:33:28:
анатол писал(а) 25.01.2013 :: 20:40:12:
В данном случае мы, похоже, говорили о "запрете" пить на ТВ.

Окей, я думал мы про Интернет. Ошибся, взаимонепонимание вышло.


Показательное. Поскольку в голове уже заложено, что запрещено.
Где-то слышали. Что-не знаю. Но осужу.

Антон К. писал(а) 27.01.2013 :: 23:33:28:
анатол писал(а) 25.01.2013 :: 20:40:12:
Надо определиться- в какой части.

В части «содержание закона о государственном регулировании Интернета — это не дело грамотных практикующих айтишников» (я именно так понял Ваши высказывания, поправьте меня если что).


В части Закона о Защите детей от информации. Это пока единственный закон, что-то запрещающий.
Кроме законов о гостайне, коммерческой и служебной. Но интернет там далеко не на первом месте.

Кстати, разве это было не ясно даже по постам "оппонентов"?
Все цитаты только оттуда. Даже со злодейкой Мизулиной, коварно исказившей благостный православный проект противодействия бесовскому Интернету.

Поэтому надо определиться и сказать чётко:
Нужно детей ограничивать или нет.
И всё будет ясно.
Вообще, цензура для детей на Западе существует уже лет 30.
В Интернете-то же самое, но меньше.
Если не ошибаюсь, в Германии и Франции есть похожий реестр запрещённых для детей сайтов.
Как и вообще запрещённые сайты.


Технические детали-предмет дискуссии, желательно конструктивной, не кликушества.
Кстати, за техническую часть отвечает компания "Ашманов и партнеры".
Вот с И.Ашмановым и дискутируйте.


Антон К. писал(а) 27.01.2013 :: 23:33:28:
анатол писал(а) 25.01.2013 :: 20:40:12:
Думаю, там практически наверняка были рассмотреныразные способы выполнения.

Хрен его знает. Общественные слушания не проводились,


Общественные слушания среди айтишников по техническим вопросам? Фиг его знает.
Корень не в технических вопросах.
В мировоззренческой позиции.
Хочет человек подпустить "созревшего" ребёнка к порно-и наркосайтам в 8 лет-его дело.
Я не так наивен и самоуверен.

Антон К. писал(а) 27.01.2013 :: 23:33:28:
анатол писал(а) 25.01.2013 :: 20:40:12:
Повторяю: закон предназначен только для детей до 18 лет. Он предлагает присвоить возрастные категории помещённой в Интернете информации и всё.
Досудебным закрытием сайтов (не судом владельцев!) караются только пропаганда суицидов, наркотиков и детской порнографии.

Повторяю: практика правоприменения такова, что в реестр попадала куча сайтов, о причинах блокировки которых в формальном соответствии с критериями "пропаганды" ничего никто сказать не мог. При чем не страницы попадали туда, а доменные имена и IP-адреса.


В суд подал кто нибудь?
Просто интересно.

Антон К. писал(а) 27.01.2013 :: 23:33:28:
И невозможность попасть на сайты коснулась не только детей, а всех пользователей Сети.


Позвольте не поверить. Подмигивание

Из поста топикстартёра
Цитата:
Если вы зайдёте по этому ЗАПРЕТНОМУ адресу с территории другой страны (или через прокси), то увидите такой пост



Антон К. писал(а) 27.01.2013 :: 23:36:49:
Окей, какую возрастную категорию мне присваивать «историчке»? 18+?


Ответ, как и с Господами Голавлёвыми-никакой.
Так трудно прочитать то, что так рьяно осуждаем-с?
Я вообще ни с Голавлёвыми проблемы не понял, ни этот пассаж. Детство какое-то.

Вы делаете просто. Не мне ж учить. Подмигивание
Например в правилах:
Цитата:
На нашем сайте введена система обозначения возрастных ограничений, связанных с доступом к публикуемой вами информации.
Связано это с требованиями Федерального закона № 436-ФЗ от 29 декабря 2010 года,
а также с началом работы Реестра запрещенных сайтов.

Для этих целей должны быть использованы нижеобозначенные иконки-маркеры. Размер иконок неизменный 128х128 пикселей.
Рекомендуемое положение иконки в правом верхнем углу ( см. пример 18+ в этом топике) или под постером.
Приблизительно так.


А вот ВВ и Зилот, желающие  поматериться,  делают это под катом с указанием категории.

Если не сделали, то как модераторы-лепят сами себе последнее предупреждение типа:
еще одна картинка с матом или любого другого пункта правил. выпишу два предупреждения за раз. и только чтение две недели.

только красным цветом. Подмигивание

Антон К. писал(а) 27.01.2013 :: 23:36:49:
Боюсь,
@
анатол, что Вам тогда здесь станет некого троллить и придётся Вам осваивать двачи.



Вы думаете - я троллю? Я ж как истинный ариец. Характер — нордический, выдержанный. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 28.01.2013 :: 01:09:14 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #59 - 28.01.2013 :: 05:28:10
 
анатол писал(а) 28.01.2013 :: 00:47:05:
В мировоззренческой позиции.
Хочет человек подпустить "созревшего" ребёнка к порно-и наркосайтам в 8 лет-его дело.
Я не так наивен и самоуверен.


Порносайты с копрофилами, зоофилами и гей-порно никаким местом не попадают под какое-то запрещение в реестре.

анатол писал(а) 28.01.2013 :: 00:47:05:
Характер — нордический, выдержанный.


Ну-ну.
Наверх
« Последняя редакция: 28.01.2013 :: 05:35:51 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 14
Печать