Интересно что было бы если бы после начала войны Кирпонос (командующий Киевским ОВО) отдал приказ о стягивании от границы ко Львову 6-й, 26-й армий и 8-го мехкорпуса (в дополнение к уже стоявшему около Львова 4-му мехкорпусу)?

В результате такого стягивания около Львова сформировался бы мощнейший кулак, который сковал бы действия немцев и не позволил бы им развивать дальнейшее наступление на восток. После сковывания и разъяснения ситуации можно было бы отсечь увлекшиеся немецкие войска от растянувшихся тылов.
Этой львовской группировке было вполне по силам полностью уничтожить противостоящую ей немецкую 17-ю пехотную армию (не имевшую танков) и после этого повернув на север отсечь вырвавшиеся далеко на восток остальные войска группы армий «Центр» (6-я пехотная армия и 1-я танковая группа).


Операцию укрупнено можно разбить на следующие этапы:
1.      Уничтожение 17-й армии;
2.      Поворот на север и перехват коммуникаций вырвавшихся далеко на восток остальных немецких дивизий группы армий «Юг» (6-я армия и 1-я танковая группа).

1. Уничтожение 17-й армии.
Эта немецкая армия наступала на Львов двумя частями (с севера и с юга).
С севера: пять дивизий (71пд, 295пд,24пд,262пд,9пд).
С запада: четыре дивизии (-я легкопехотная, 68пд, 257пд и 101лпд).
Немецкую 17-ю армию лучше уничтожать по частям: сначала северную часть (5 дивизий), а потом оставшиеся 4 западных дивизии.
------- 1.1. Уничтожение северной группы немецкой 17-й армии
Приграничные дивизии 6-й армии (97-я сд, 159сд, 41сд) выманивают пять дивизий противника ложным отступлением в сторону Львова (не достигая его) и делают суточный переход, после чего закрепляются на достигнутом рубеже. Одновременно 8-й мехкорпус сосредотачивается на левом фланге образовавшегося фронта (против северной группировки 17-й армии), а 4-й мк и 3-я кавдивизия – на правом.
На следующие сутки два мехкорпуса и 3-я кавдивизия совершают обход по флангам северной группировки, окружают ее и уничтожают.
Львовская группировка уничтожит северную часть 17 армии ОКХ за 2, максимум за 3 дня.



Против 17-й армии у нас около Львова есть следующие ресурсы: 6-я и 26-я армии, имевшие два сильнейших в РККА мехкорпуса (4-й мк, 8-й мк), 15 мехкорпус и две горнострелковые дивизии 12-й армии. Ресурсов для уничтожения 17-й армии более чем достаточно.
- 5 стрелковых дивизий (41-я сд, 97 сд, 159 сд, 99 сд, 173 сд)
- 3 горнострелковых дивизий (72-я гсд, 192гсд, 44гсд)
- 3 моторизованных дивизии (7-я мд, 81-я мд, 212 мд)
- 6 танковых дивизий (12тд, 34тд, 8тд, 32тд, 10тд, 37тд)
- 1 кавалерийская дивизия (3-я кд).







Из всех приграничных округов Киевский округ был самым сильным и в несколько раз превосходил противостоящую ему немецкую группировку.

Соотношение сил в полосе КОВО на 21 июня 1941 года:
------------------------КОВО ---------- Группа армий «Юг»
Людей, тыс. чел. ------ 868 --------------------- 730
Орудия и минометы - 13 634 ------------------- 9 700
Танки и САУ --------- 4 600 --------------------- 750
Боевые самолеты --- 2 256 --------------------- 770

Причем по танкам в дополнение к кратному количественному превосходству было еще и превосходство по качественным характеристикам танков.

Прогрессор писал(а) 07.01.2013 :: 08:49:06:

Могли бы его и пристрелить, как паникера и труса.

Amaro Shakur писал(а) 07.01.2013 :: 09:51:28:

1. Зная маниакальную страсть немцев к обходам и окружениям (по Франции), было бы разумно отвести войска от границы и спрямить линию фронта, особенно имея в виду нависающий с севера Сокальский выступ.
2. Этот приказ впоследствии было бы легко мотивировать стремлением не поддаваться провокацияи и не нежеланием идти на эскалацию приграничного инцидента.

Прогрессор писал(а) 07.01.2013 :: 17:22:54:

Вы противоречите сами себе:
Прогрессор писал(а) 07.01.2013 :: 08:49:06:

Взгляните на карту, если спрямлять по Сокальскому выступу, то надо отводить на уровень Радехов-Рогатин минимум, а лучше на линию Тарнополь-Броды.

А по сути, немцев идея сгрудить вокруг Львова как можно больше войск восхитила бы невероятно, потому как согласно немецкому плану:
Цитата:

Antistatik писал(а) 08.01.2013 :: 01:01:23:

Когда я говорил о необходимости спрямления фронта, то имел в виду Кирпоноса, а точнее как он мог оправдать приказ об отводе войск ко Львову.



Цитата:

Такая тактика хороша против разреженных по всему фронту войск находящихся на значительном удалении от баз снабжения и не способных организовать мощный контрудар танковыми и мотострелковыми частями. А львовская группировка на это будет способна. В ее распоряжении были значительные силы:
КВ.   -   234 (99 в 4мк, 71 в 8мк и 64 в 15мк)
Т-34   - 486 (314, 100 и 72 соответственно)
БТ-7 - 501 (62, 0 и 439)
Т-26.  - 499 (106, 344 и 44)
Всего танков - 1720
И это против 770 танков всей группы армий "Юг" подавляющее большинство которых составляло танкетки и легкие танки, подобные Т-26 и БТ-7.
Грузовиков ГАЗ и ЗИС (без учета бензовозов и прочего спецтранспорта) - 6072 ед.

Ubivec
Цитата:

Разбились потому что удары мехкорпусов:
Во-первых, наносились разрозненно и без взаимодействия (расстопыренными пальцами);
Во-вторых, танковые контрудары осуществлялись без пехоты и фактически без артиллерии.
Вся эта спешка и привела к плачевному результату

Прогрессор писал(а) 08.01.2013 :: 05:43:30:

Это около 40-50 км.?
Прогрессор писал(а) 08.01.2013 :: 05:43:30:

Это позволит немцам смять вот те "заслоны из 168 легких (помимо имевшихся 314 средних танков Т-34 и 99 тяжелых танков КВ) танков 4-го мехкорпуса (Т-26, БТ-7) и авиация (15-я смешанная авиационная дивизия базировавшаяся в окрестностях Львова - 236 самолетов)." в случае неожиданного нападения,и как следствие остальные войска закрепится не успеют. Длина линии фронта какая?

Прогрессор писал(а) 07.01.2013 :: 08:49:06:

Это если бы стянуть удалось, а если бы не удалось? А вы подумали о разрыве с войсками Южного фронта например и чем это могло обойтись?
Судя по всему не подумали, Попель же свой корпус так разменял, что Клейсту занозу в заднице оставил и Гальдер писал что с 8 мехкорпусом пришлось повозиться, это время - срыв графиков наступления.
В то же время массовый отвод войск в районе Умани привёл к избиению советских частей на марше.Янис писал(а) 07.01.2013 :: 09:17:21:

По каким данным, неуч? По писалкам вашего гуру?

Ярослав Стебко писал(а) 08.01.2013 :: 23:32:30:

Таким хамам как ты мне западло отвечать.
Пошел ты... куда подальше.

Кстати, часто наблюдал как антирезунисты переходят на хамство. Видать он недостатка аргументов. (Это к вопросу  о "неуче")

Винни писал(а) 08.01.2013 :: 22:57:09:

30-40 км


Цитата:

Пехотные заслоны подкрепленные таким количеством танков смять с ходу не снижая скорости продвижения немцам вряд ли удастся. Как показал июнь 1941 наши войска могли стойко держать оборону. Поэтому отступающие дивизии будут иметь фору по времени и успеют закрепиться на новых рубежах.

Цитата:

Около 40 километров к северо-западу от Львова.