Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 16
Печать
Вторая мировая: современная советская идеология VS все остальные (Прочитано 77576 раз)
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #200 - 11.12.2012 :: 22:12:18
 
Винни писал(а) 11.12.2012 :: 21:40:50:
Vladi_T писал(а) 11.12.2012 :: 21:35:15:
то же самое, что разбитые витрины германских магазинов при волнениях там.

Вы для начала поинтересуйтесь цифрами репараций,а потом уже пишите за разбитые витрины.

Извините, но "мне с вас смешно" - как говорят в Одессе.

Вы сами в своих же фразах способны опровергать себя же.

Вот вы пишете "поинтересуятесь ЦИФРАМИ...". Совершенно верно. ЦИФРЫ - это ДЕНЬГИ. Напоминаю, что в международных отношениях не принято обмениваться инфляционными бумажками - не берут почему-то. А берут либо реальные деньги (золотой эквивалент или металл), либо вещи на определенную стоимость.

То есть, озвучивают цифры того, что МОЖНО ВЗЯТЬ В РЕАЛЕ. То есть, далее - ТОГО ЧТО ТАМ ЕСТЬ ЛИБО ОЖИДАЕТСЯ.

И из ваших же слов следует, что ЦИФРЫ репараций - есть свидетельство НАЛИЧИЯ в Германии некоего вещественного имущества, товара либо золота, размер коего и ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ЦИФРАМИ репараций. Предвидя попытку укрыться за "ожидаемым" - напомню, что сие "ожидание" в денежных делах есть синоним понятия "кредитоспособность". Нищим кредитов не дают. И рапарации на нищих не накладывают, глупое это дело, и смешным никто выглядеть не желает никогда. Подите и наложите "репарацию" на нищего с вокзала - будете посмешищем, и только.

Теперь вы поняли, что подобны офицерской вдове?
Вы утверждаете (совершенно основательно) - что величина репараций на Германию была ВЕЛИКА. Но одновременно и тем самым, вы обозначили и состояние Германии - как минимум, равное цифрам репараций.

Либо признали руководителей западных стран "безмозглыми чудищами" - писавшими нолики в цифрах от балды..

Вот не выходит у вас. Как только начинаете пытаться писать не "кратко-талантливо" - сразу и прокалываетесьСмайл...

Впрочем, все равно - спасибо, хоть за попытку.
Наверх
« Последняя редакция: 11.12.2012 :: 22:20:36 от Vladi_T »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #201 - 11.12.2012 :: 22:15:30
 
Винни писал(а) 11.12.2012 :: 21:45:05:
Ну я бы назвал в первую очередь показуха и очковтирательство.


Это русская или советская отличительная черта?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #202 - 11.12.2012 :: 22:20:38
 
Vladi_T писал(а) 11.12.2012 :: 22:12:18:
Вы утверждаете (совершенно основательно) - что величина репараций на Германию была ВЕЛИКА.

Для Вас сообщаю,что репарации берутся не только деньгами. Например СССР в качестве репараций после 1945г. получил от Италии военные корабли,сюда же можно отнести передачу Рурского бассейна Франции и т.п.вещи. Если не ошибаюсь по кораблям,это был как минимум линкор "Новороссийск" бывший "Джулиус Чезаре" затонувший в 1955г. при невыясненных обстоятельствах.
Наверх
« Последняя редакция: 11.12.2012 :: 22:26:28 от Винни »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #203 - 11.12.2012 :: 22:23:37
 
Дилетант писал(а) 11.12.2012 :: 22:15:30:
Это русская или советская отличительная черта?

анатол писал(а) 11.12.2012 :: 22:12:15:
Поскольку "показуха и очковтирательство" характерны для любых российских режимов.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #204 - 11.12.2012 :: 22:30:29
 
В. И. Ленин писал о Версальском договоре: «Это неслыханный, грабительский мир, который десятки миллионов людей, и в том числе самых цивилизованных, ставит в по­ложение рабов. Это не мир, а условия, продиктованные разбойниками с ножом в руках беззащитной жертве». Ленину кто нибудь верит?
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #205 - 11.12.2012 :: 22:38:40
 
Shakur писал(а) 11.12.2012 :: 22:09:41:
Может у оставшихся поищем успехов?
Или партбилеты проверим, и обнаружим, что все сплошь кадеты какие, да эсеры. И в революцию только листовки раздавали.

Давайте поищем у оставшихся. К примеру, назовите военачальника Гражданской, имевшего больше реальных побед, чем "оставшийся" Буденный? Единственный кстати среди красных бонз - давший себе труд в промежутке между войнами закончить военную академию.

На начало войны было два направления из трех - где немцам никак не удавались крупные котлы и отступление носило упорядоченный, а не хаотичный характер. Не удавались аккурат до тех пор, пока одно из них возглавлял Буденный, а другое - Ворошилов. А потом вдруг все стало у немцев получаться - и блокада Ленинграда, и Киевский котел. Проверьте на досуге по событиям и датам, плз. -  обычно никто почему-то не верит с первого разу.

Сравним с Буденным и вероятно, превосходит его - Фрунзе, но он не дожил до описываемого времени. Троцкий, как создатель и руководитель армии - достоин упоминания. Его наличие в  войну на руководящих постах можно представить себе как позитивное - но зато его присутствие на политической арене было бы просто пагубно по множеству иных причин.

А по расстрелянным - ну приведите приметы сражений Гражданской, которые они выиграли? Кот наплакал, и то надо разбираться - кто на самом деле руководил там. Газами крестьян травили точно - а насчет битв, особо - выигранных - маловато достоверных данных.

Да и сам плач ярославны по "невинным генералам" - он на самом деле, просто оскорбителен для нашей страны.

Посмотрим на вещи трезво:
Все страны - как страны. Обнаружив у себя "противоестественный кровавый режим" - обьединяются в хунты генералы Южной Америки, восстают генералы Испании, полно примеров - когда именно военные, генералы - возглавляют сопротивление "антинародным режимам".

Ну просто так устроены генералы везде - оне люди твердые, решительные - кому, как не им свергать тиранов всяких и палачей?

Везде такие генералы. Но не у русских. У русских не генералы, а какие-то бараны. Их стреляют - они не сопротивляюцца. Выстрел - и пал товарищ. Но не шелохнецца генеральская бровь у соседа, парализован он ацким невиданным страхом, сидит тише воды - да и ждет свою пулю. Вот портрет советского генерала. Вот такого чуда-юда только  только и не хватало на полях сражений Великой Отечественной Войны.

Вы жалеете генералов, неспособных защитить даже себя от пули? И считаете что такие генералы были бы ацки полезны на полях битв?

А чем?

Вот и думайте, что вам проще признать:
1 - Русские - есть страна баранов. Народ десятилетия терпит "противоестественные режимы", а генералы русские - бараны в квадрате, оне не генералы - а толстовцы. Зачем на войне толстовцы в звездастых погонах?
2 - Русские не есть страна баранов, а генералы русские -не толстовцы. Они как могли, боролись с режимом и проиграв в борьбе - пали от гебисткой пули. Но тогда не надо про невиновность, пожалуйста, ок?

Выбирайте - что вам милее. Просто даже интересно.
Наверх
« Последняя редакция: 11.12.2012 :: 23:07:29 от Vladi_T »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #206 - 11.12.2012 :: 23:04:51
 
Vladi_T писал(а) 11.12.2012 :: 22:38:40:
Выбирайте - что вам милее. Просто даже интересно.

Вы напрасно столь глобально обобщаете. Режимы не имеют отношения к поражениям на начальном этапе.
Vladi_T писал(а) 11.12.2012 :: 22:38:40:
генералы русские - бараны в квадрате

Были и такие и не только генералы,но и нижние чины.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #207 - 11.12.2012 :: 23:08:44
 
Приказ
войскам Прибалтийского особого военного округа
№ 0052
по обеспечению боевой готовности войск округа
(15 июня 1941 г.)


СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ
ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
№0052

15 июня 1941 г.       гор. Рига
Содержание.             По обеспечению боевой готовности войск округа.
          Проверка боевой готовности частей округа показала, что некоторые командиры частей до сего времени преступно не уделяют должного внимания обеспечению боевой готовности и не умеют управлять своими подразделениями и частями.
          Оповещение подразделений, особенно находящихся на учениях или работах, в 90-й стрелковой дивизии совершенно не отработано. Сбор по тревоге частей дивизии выполняется неправильно – выстраиваются целые полки на плацу и стоят на месте. Сбор происходит медленно, неорганизованно и без управления. Со сборной площадки полки вытягиваются по одной узкой дороге. При движении создаются пробки.
          Готовность бойцов 90-й стрелковой дивизии плохая – ранцы не укомплектованы, воды во флягах нет, снаряжение не подогнано.
          Материальная часть полностью не выводится – в 286-м стрелковом полку осталось в лагере одно орудие полковой артиллерии, 4 орудия противотанковой батареи, один миномет, а в 149-м гаубичном артиллерийском полку было оставлено 8 орудий.
          Распределение продуктов на суточные дачи в 286-м стрелковом полку не произведено, и бойцы суточной дачи на руках не имеют.
          Подразделения, уходя на работу на десятки километров от расположения лагеря, полностью своего оружия и боевых патронов в опечатанных ящиках с собой не берут, младшие командиры в районы работ выходит без оружия (2-й батальон 286-го стрелкового полка). Командиры частей и подразделений 90-й стрелковой дивизии своих районов действий не изучили. Налицо преступная халатность и легкомыслие старших начальников.
          На двустороннем учении частей 125-й стрелковой дивизии выявлена слабая боевая подготовка 466-го стрелкового полка и других частей 125-й стрелковой дивизии. Взаимодействие родов войск и управление безобразно низкое. Командный состав не умеет ориентироваться на местности. Ночью блуждает, не умеет управлять, бегает по полю боя вместо посыльных. Командир полка майор Гарипов лично сам искал более двух часов заблудившийся авангардный батальон. Своевременно боевой приказ полку не отдал. Никто из командиров подразделении боевой задачи от командира полка не получал, поэтому полк не был готов своевременно начать выполнение боевой задачи. Командный состав не отработал действия блокировочных групп и не умеет организовать наблюдение за полем боя. Особенно плохо организуется и ведется разведка.
          Оборона при наличии в районо частей дивизии дотов и дзотов плохо отработана. Подразделения не умеют прикрыть доты и дзоты от захвата их противником. Особенно плохо готовится ночная оборона. Полевые караулы и секреты в ночное время в район расположения противотанковых препятствий и проволоки не высылаются. Доты для ночной стрельбы не приспособлены и в ночное время бездействуют. Связь с гарнизонами дзотов не устанавливается, и их действиями никто не руководит.
          Подготовка командного состава в частях 90-й стрелковой дивизии в течение мая – июня месяцев не проводилась. Непосредственно виновен в этом командир дивизии полковник Голубев, который допустил грубую ошибку. Надо твердо понять, что участие стрелковых батальонов на оборонных работах дает командирам частей и подразделений возможность больше заниматься своей личной подготовкой и проводить большее количество командирских занятий, чем это установлено.
          Указанные ошибки в действиях командиров частей и соединений показывают, что немалое количество командиров живет и работает старыми порочными методами, совершенно не понимая современной международной обстановки, не понимая главного, что именно сегодня, как никогда, мы должны быть в полной боевой готовности. Этого многие командиры не понимают. Но это надо всем твердо и ясно понять, ибо в любую минуту мы должны быть готовы к выполнению любой боевой задачи.
          Подготовку проводить без шума, спокойно, скрытно, но работать надо день и ночь, ночь и день. Всегда быть в полной боевой готовности. Каждый командир должен знать свою позицию, подготовить ее и быть в полной готовности разбить на этой позиции любого врага.
          ПРИКАЗЫВАЮ:
          1. Командующему армией лично с командирами дивизий провести занятие на местности по выполнению моей директивы. К 22 июня каждый командир дивизии должен выработать решение на местности, которое командующему армией утвердить и за каждую дивизию донести
          2. Командирам корпусов провести учение на местности с каждым командиром полка по выполнению решения, принятого командиром дивизии, к 24.6.41 г.
          3. Командирам дивизии провести учение на местности с каждым командиром батальона, дивизиона к 28.6.41 г.
          4. На учения выходить группами, не более 3-4 человек, не показывая гражданскому населению и военнослужащим цели учения. Задача учения – по выработанному решению старшего начальника занятие местности для упорной обороны. Главное – уничтожить пехоту противника, укрыть свои войска от авиации, танков и артиллерийского огня противника.
          5. Установку противотанковых мин и проволочных заграждений перед передним краем укрепленной полосы готовить с таким расчетом, чтобы в течение трех часов минное поле было установлено, для чего: в каждом полку провести показные занятия с командирами и красноармейским составом саперных взводов и предусмотреть привлечение, по мере необходимости, саперных батальонов, работающих в полосе укрепленных районов по плану, утвержденному командующим армией.
          6. Проволочите заграждения начать устанавливать немедленно, в первую очередь перед передним краем полосы [обороны] дивизии, и по окончании развивать установку проволочных заграждений в глубине полосы дивизии Командующему армией лично принять решение о прикрытии стыка.
          7. Подготовить постановку завалов по плану командующего армией, для чего наметить деревья, направление их укладки, подготовку проволоки для обвязывания завалов, подготовить противотанковые и противопехотные мины для закладки их впереди завалов, между завалами и своими окопами.
          8. Командиру дивизии разработать план обороны своей полосы, для чего:
          а) подготовить по две огневые позиции для каждого орудия, миномета и пулемета – основную и запасную, сначала основную;
          б) произвести планировку окопов для пехоты;
          в) наметить линии связи и установить точное место командных пунктов до батальона – дивизиона включительно – основной и запасный;
          г) особое внимание обратить на организацию огня артиллерии.
          Основной закон – на любом направлении, где надо ожидать появление танков противника, должен быта дан огонь массы орудий.
          Для этого подготовить маневр колесами и маневр огнем;
          д) перемещение огневых позиций корпусной, дивизионной, полковой и батальонной артиллерии, перемещение огневой позиции каждого орудия, каждого пулемета, каждого миномета на новую позицию проводить быстро по заранее разведанному и подготовленному маршруту как днем, так и ночью;
          е) каждое орудие, каждый миномет и пулемет подготовить для стрельбы днем и ночью;
          ж) огневые позиции для каждой батареи артиллерии и минометов утвердить командиру дивизии с расчетом массировать огонь, где он нужен будет по обстановке. Командиры батальонов, дивизионов и рот должны каждый знать свою позицию.
          Огневые позиции пулеметов и минометов наметить командирам батальонов. Командирам полков утвердить их и подготовить необходимые средства для устройства этих позиций. Командиры батальонов, дивизионов, рот, батарей должны точно знать свои позиции и пути скрытного подхода к ним. Изучение проводить скрытно под руководством командиров полков;
          з) как только будут заняты позиции, особое внимание обратить на закапывание всех видов вооружения и живой силы глубоко в землю. В состав охранения наметить наиболее энергичных, стойких командиров и политработников.
          Наметить позиции секретов к ночных дозоров.
          9. Научить и заставить штабы всегда знать положение своих войск и противника, уметь снабжать свои войска всем необходимым для боя, иметь действующую связь, в особенности с пограничными заставами, контролировать постоянно выполнение войсками своих задач. Командирам соединений и частей повысить требовательность к качеству работы штабов, конкретно руководить их работой, учить и воспитывать каждого командира штаба. Особое внимание обращаю на то, что у некоторых командиров соединений начальники родов войск и служб не работают, распускаются и деквалифицируются только потому, что командиры ими вовсе не руководят или руководят плохо.
          10. Тщательно разработать план противовоздушной обороны.
          Во-первых, надо укрыть в любой обстановке свои войска от удара авиации противника.
          На марше, при расположении на месте каждой части всегда быть готовой к быстрому рассредоточению, маскировке и прикрытию себя огнем.
          Во-вторых, при занятии позиции всегда иметь ложные огневые точки в стороне от действующей.
          11. Отработать охранение в любой обстановке ночью. Разработать план ведения разведки.
          12. Учитывая, что попадание авиационной бомбы может лишить сразу полк огнеприпасов на целый день, патроны, снаряды, горючее укрывать в земле.
          13. Каждый командир должен быть проникнут одной мыслью, что при всех способах, какие бы противник ни попытался применить, чтобы сломать нашу силу, при всех условиях противник должен быть и будет разгромлен.
          Твердо воспитывать красноармейцев и начальствующий состав, чтобы никто в самой тяжелой обстановке не поддавался панике. Панику пресекать самыми суровыми мерами.
          Высокая боевая стойкость войск, личный пример командира и политработника, умелое руководство боем – не разбрасывать силы, не тратить зря ни одного патрона, ни одного снаряда, но уничтожить врага массой меткого прицельного огня, – это главная задача, которую должен уяснить каждый красноармеец, командир и политработник.
          14. Надо твердо понять, что ошибки в действиях одного человека, особенно когда этот человек является командиром, могут стоить много крови. Поэтому обеспечение полной и быстрой боеготовности соединений, частей и подразделений, умение постоянно твердо держать в руках свои части и подразделения – это главная задача для каждого командира.
          15. Всему начальствующему составу надо твердо знать метод, который может противник применить для того, чтобы дезорганизовать управление нашими войсками. В чем будет состоять этот метод?
          Надо учесть, что на узлах связи работают слабо проверенные люди, в числе которых могут быть шпионы, работающие на противника, поэтому с первого дня выхода дивизии (что будет выполнено только по особому моему приказу) в район своих действий все узлы связи на территории полосы дивизии – корпуса должны быть заняты связистами войсковых частей дивизии – корпуса.
          В Бельгии немецкие офицеры и вообще участники 5-й колонны переодевались в форму французских и английских офицеров и, проникнув в тыл французских и английских частей, отдавали французским и английским частям и соединениям приказы, которые в корне нарушали план французского и английского командования.
          16. Для того чтобы такого положения не было, надо твердо установить опознавательный сигнал старшего начальника для младшего и младшего для старшего Отдавать устные приказы имеет право только прямой и непосредственный начальник Никаких устных приказов не отдавать открытым текстом по телефону. Письменные приказы должны быть кратко написаны – что, где, кто, когда должен исполнять. Для этого крепко учить командиров
Наверх
« Последняя редакция: 13.12.2012 :: 14:37:52 от EvS »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #208 - 11.12.2012 :: 23:10:24
 
на всех занятиях, чтобы каждый командир умел четко быстро, правильно, ясно и правдиво донести что, когда, где, кто делает, что он знает, из каких источников; уметь ясно ставить подчиненному боевую задачу.
          С первого часа боевых действий организовать охранение своего тыла, а всех лиц, внушающих подозрение, немедленно задерживать и устанавливать быстро их личность.
          На поднятие бдительности, настороженности нужно постепенно и настойчиво, повседневно мобилизовать партийные, комсомольские организации, весь начальствующий состав, всех красноармейцев. Не шуметь вообще, а правдиво, ясно, кратко разъяснить эту задачу и потребовать выполнения бдительности по-настоящему. Беспечности, сонливому отношению к бдительности надо положить конец.
          Каждый командир и каждый политический работник должен крепко понять, что сейчас надо работать не по дням, а по часам и делать то, для чего раньше затрачивали день, теперь это делать в течение часа и делать организованно, крепко, надежно.
          17. Самолеты на аэродромах рассредоточить и замаскировать в лесах, кустарниках, не допуская построения в линию, но сохраняя при этом полную готовность к вылету.
          Парки танковых частей и артиллерии рассредоточить, разместить в лесах, тщательно замаскировать, сохраняя при этом возможность в установленные сроки собраться по тревоге.
          Сбор по тревоге всех частей и соединений организовать так, чтобы, соблюдая требования боевой готовности, не допускать крупных скоплений войск, линейных построений на открытых местах, в лагерях и у казарм.
          Устанавливаю срок готовности по боевой тревоге с момента подачи сигнала для всех родов войск – 40 минут.
          18. Каждый командир соединения, каждый командир части, подразделения должен быть командиром сильной воли, непреклонной настойчивости, командиром кипучей энергии.
          На воспитание этих качеств и надо направить все внимание нашего командного состава.
          19. Приказ полностью знать начальствующему составу до командира дивизии включительно. В развитие этого приказа никому письменных приказов и приказаний не отдавать.
          Командующему армией, командиру корпуса и дивизии составить календарный план выполнения приказа, который полностью выполнить к 25 июня с. г.
          План по выполнению этого приказа утвердить старшему начальнику.

Командующий войсками
Прибалтийского особого
военного округа
генерал-полковник Ф. Кузнецов


Член Военного совета округа
корпусный комиссар П. Диброва


Начальник штаба округа
генерал-лейтенант П. Кленов

          На экземпляре, поступившем в штаб 8-й армии, имеется резолюция командующего войсками 8-й армии генерал-майора Собенникова:
          «Полковнику Мальчевскому. 1. Организовать контроль выполнения приказа, возложив это на штабы и командиров корпусов, начальников отделов штаба армии. Я лично на местности поставлю задачи по пункту 1 приказа командирам стрелковых дивизий в присутствии командиров корпусов:
18.6.41 г. –       10-й стрелковой дивизии – в Кулей,
90-й и стрелковой дивизии – в Рьэтавас
19.6.41 г –       125-й стрелковой дивизии – в Таураге,
48-й стрелковой дивизии – в Таураге.
          Присутствие командиров и начальников штабов корпусов обязательно – 10-го стрелкового корпуса в Рьэтавас, 11-го стрелкового корпуса в Таураге.
          2. Начальнику штаба. Ознакомить с этим приказом начальников отделов штаба армии 17.6.41 г. П.Собенников».

Ф. 344, оп. 2459сс, д. 11, лл. 30-36. Машинописная копия.
Наверх
« Последняя редакция: 13.12.2012 :: 14:38:22 от EvS »  
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #209 - 11.12.2012 :: 23:11:32
 
Вот эти полотна выше - вы с какой целью приводите, поясните концепт?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #210 - 11.12.2012 :: 23:13:01
 
@
Vladi_T

Да вот хотя бы на основе приведенного документа. То что комбат заблудился и прочие другие недостатки вряд ли это вина генералов из штаба округа,или Генштаба. Кстати,до войны неделя,а округ приграничный.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #211 - 11.12.2012 :: 23:16:29
 
Это называется проще:"На службу забили йух. Зарплату платят,ну и чудненько".
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #212 - 11.12.2012 :: 23:25:06
 
А вот другой любопытный документ:

Директива Военного совета Западного фронта от 23 июня 1941 г. военным советам армий и командирам корпусов о наведении порядка в обеспечении войск            
.      
Военным советам 3, 10, 4-й армий и командирам 21, 47,
44-го стрелковых корпусов, 17-го и
20-го механизированных корпусов

          Опыт первого дня войны показывает неорганизованность и беспечность многих командиров, том числе больших начальников.
          Думать об обеспечении горючим, снарядами, патронами начинают только в то время, когда патроны уже на исходе, тогда как огромная масса машин занята эвакуацией семей начальствующего состава, которых к тому же сопровождают красноармейцы, то есть люди боевого расчета. Раненых с поля боя не эвакуируют, отдых бойцам и командирам не организуют, при отходе скот, продовольствие оставляют врагу.

          ПРИКАЗЫВАЮ:
          1. Каждый начальник обязан заниматься обеспечением предстоящего боя огнеприпасами. Заставить снабженцев ежечасно заниматься организацией боевого обеспечения боя. Ответственность возлагаю на старшего начальника.
          2. Прекратить эвакуацию семей на машинах.
          3. Все должны исполнять обязанности по занимаемой должности.
          4. Организовать эвакуацию раненых с поля боя. Ни один раненый командир и боец не должны остаться у врага.
          5. Похороны убитых проводить организованно. Чтить память погибших за правое дело, за Родину.
          6. Бойцам и командирам в свободное время организовать поочередно отдых.
          7. При отходе скот угонять, продовольствия врагу не оставлять.
          8. Организовать питание горячей пищей через местное население.
          Получение подтвердить.

Павлов


Фоминых


Климовских


Ф. 208, оп. 2454сс, д. 26, лл. 188, 189.

Тут правда не знаю,верить ли ему,может и не было такого,все таки Павлов со штабом был расстрелян,может врет.
Vladi_T,так что кто тут большие бараны додумаете сами.
Наверх
« Последняя редакция: 13.12.2012 :: 14:39:01 от EvS »  
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #213 - 11.12.2012 :: 23:31:06
 
Винни писал(а) 11.12.2012 :: 23:13:01:
Да вот хотя бы на основе приведенного документа. То что комбат заблудился и прочие другие недостатки вряд ли это вина генералов из штаба округа,или Генштаба. Кстати,до войны неделя,а округ приграничный.

Ага, понятно.

Так у вас претензии к кому? К составителям приведенных документов, их надо было писать иначе, или как? Как должны выглядеть руководящие документы по борьбе с недостатками, иначе чем эти?

Само наличие бардака в армии? Так комуняки честно говорили - мы мирный народ. Даже песню пели - что даже бронепоезд у них не ездит, а стоит где-то там, на запасном пути, бедолага.

Миролюбие - сиречь, невоинственность. Русские невоинственны - это давно известно. Трудно русского увлечь военным делом. Его надо заставлять воевать, а сам по себе он не хочет, подлец - ибо мирнОй характер имеет в массе своей.

В германской армии бардака явно меньше было - но это что, доказательство лучшего написания погромных бумаг по наведению порядка? Сомневаюсь. Скорее, это признак отсутствия такого беспорядка и бардака. А в масштабах армий - это либо есть, как свойство воинской массы людей, их желания служить, воевать, нападать в том числе - либо не наведешь никакими бумагами.

Так что вы просто привели очередное доказательство миролюбия (оно же - полная лоховатость в военном деле) СССР и его армии, не более того. Вы убежденный коммуннист в душе, признавайтесь?Смайл

Наверх
« Последняя редакция: 13.12.2012 :: 14:40:53 от EvS »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #214 - 11.12.2012 :: 23:42:21
 
@
Vladi_T

У меня претензии к Вашему глобальному обобщению,мол или все генералы бараны,или народ. Баранов хватало везде и при любых режимах. И оные документы лишь подтверждают это.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #215 - 11.12.2012 :: 23:47:56
 
Винни писал(а) 11.12.2012 :: 23:42:21:
У меня претензии к Вашему глобальному обобщению,мол или все генералы бараны,или народ.

Не все, а речь про репрессированных. Если они невиновны перед сталинским режимом - то они и есть бараны, ибо безропотно терпели отстрел себе подобных и ровно ничего не делали даже для собственного спасения. Это поведение барана на убой.

А коли не терпели и сопротивлялись - то тогда они  виновны в подготовках путчей либо в ином сопротивлении, и не надо блажить про несправедливость приговоров.

Вступили в политическую (а в военном исполнении это и военная) борьбу с ненавистным режимом - проиграли и пали. Тогда не бараны - честь и слава. Но приговор тогда справедливый - везде генералов-заговорщиков расстреливают.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #216 - 12.12.2012 :: 03:51:50
 
Vladi_T писал(а) 11.12.2012 :: 21:51:53:
Винни писал(а) 11.12.2012 :: 21:40:50:
Кстати,Сов.Россия,если не ошибаюсь,от всех долгов царского правительства отказалась.

Если бы вы знали истинную природу этих долгов - то точно так же отказались бы их выплачивать.
....
Кому интересно - ознакомьтесь с деталями в книгах Шамбарова, например или других - тема общеизвестная.

Тема действительно общеизвестная, поэтому я удивлена приведенной трактовкой с акцентом на закуп оружия.

Цитата:
Самый первый внешний заем был осуществлен Екатериной II еще в 1769 г. в Голландии. Голландцы являлись основными кредиторами России во второй половине XVIII - начале XIX вв. К 1815 г. долг перед Голландией превысил 100 млн. гульденов, а расстроенные войной финансы не позволяли рассчитаться с кредиторами. В эти годы произошла первая в истории России реструктуризация внешнего долга страны. Долг был окончательно погашен через 76 лет - в 1891 г.


Цитата:
Со второй половины XIX в. Россия начала испытывать еще большую нехватку внутренних ресурсов. Из-за границы в это время были получены значительные средства, в основном для развития тяжелой промышленности и железнодорожного транспорта. Доля иностранного капитала (французского, бельгийского и немецкого) во вложениях в экономику страны достигала 72%. К этому моменту относится и известная сделка с Аляской, проданной за 7,2 млн. долларов. В конце прошлого века российским правительством было пущено еще несколько золотых займов, которые были впоследствии также реструктуризированы.


Цитата:
17 апреля 1906 г. был выпущен "Российский государственный 5% заем 1906 г." на общую сумму 2250 млн. французских франков. Из которых французские банки должны разместить 1200 млн., русские - 500 млн., английские 330 млн., австро-венгерские -165 млн. и голландские - 55 млн. Заем был заключен сроком на 50 лет и должен был быть погашен до 1956 г. При этом царское правительство взяло на себя важное, имевшее политическое значение условие не привлекать новый заем, ни в какой другой стране и обратиться к французскому правительству, если появится нужда в валюте до истечения двухлетнего срока с момента заключения займа.


Цитата:
Публичные займы царской России размещались без определенного деления на внутреннюю и внешнюю задолженность, а состояли из двух основных категорий: займов для общих нужд государства (65%) и для строительства железных дорог (35%). На начало 1914г. общий публичный долг составлял 8,8 млрд. долл., иностранная часть задолженности была менее 45%.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #217 - 12.12.2012 :: 04:49:25
 
Цитата:
Дано:
Атакованы 7 стран. Германия выиграла приграничные сражения в 100% атак.
Доказать:
Одна из этих стран проиграла сражение из-за "антинароднго режима, замешанного на страхе".

Из семи надо вычесть страны, которые в принципе не могли выиграть сражения причине резкой разницы в вооружении и численности войск. И тогда, сравнивая более-менее подобные элементы, будет видно, нужно ли привлекать для объяснения такие факторы, как режим и страх Смайл

P.S. Статанализ на время отложим, потому что пока количество получается совсем не статистическое.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #218 - 12.12.2012 :: 09:40:55
 
Алент писал(а) 12.12.2012 :: 03:51:50:
я удивлена приведенной трактовкой с акцентом на закуп оружия.

А я и не удивлен тому, то вы удивлены.
Современный режим, в который вы (виноват - ваше поколение) структурированы,  дистанцировался от этой проблемы, всеми силами желая развязаться с коммунистическим прошлым. Провели на диво всему миру, даже и частичные выплаты, правда спасибы опять не дождались - лизнули зазря. У них просто нет иного выхода - проблема легитимности правления в России стоит остро и по сей день.

Общий трэнд - довольно подловатый, но прагматичный.  Легко расстаются с фасадной частью с целью сохранить часть фундаментальную. Долги попали в фасадную часть, также как вопрос репрессий, освещения революции, войны, личностей вождей и еще кое чего там. А в фундаменте между тем, оставлены такие мелочи, как право, свобода личности, соцлифты и в общем, большая часть того, что нужно людям, а не начальству. Впрочем, консенсус найден - за айфон,  анталью и форд-фокус население в общем, не против очередного варианта курятника. Вопрос в кормах и их размерах. Пока все вроде работает, дай бог чтобы и дальше работало.
По долгам -
http://versia.ru/articles/2010/sep/02/dolgi_stoletney_davnosti_rossii
http://militera.lib.ru/research/shambarov2/02.html
http://www.pseudology.org/Sirotkin/1-1.htm
И на всякий случай, для тех, кому уж совсем не пофиг снова даю -
http://www.x-libri.ru/elib/kozhn001/00000003.htm
Наверх
« Последняя редакция: 12.12.2012 :: 10:02:26 от Vladi_T »  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #219 - 12.12.2012 :: 10:02:00
 
Vladi_T писал(а) 12.12.2012 :: 09:40:55:
Провели на диво всему миру, даже и частичные выплаты, правда спасибы опять не дождались - лизнули зазря. У них просто нет иного выхода - проблема легитимности правления в России стоит остро и по сей день.

Про "лизнули" - это Вы зря. Просто до хотя бы номинального решения долговой проблемы для постсоветской России  был  закрыт рынок международных займов.

P.S. Все остальное в Вашем сообщении представляется мне несколько непонятным и запутанным. Боюсь неправильно понять Вас Печаль
Кстати, по приведенным ссылкам лишь одна работа может претендовать на звание научной, сделанной с соблюдением академических правил.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 16
Печать