Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 16
Печать
Вторая мировая: современная советская идеология VS все остальные (Прочитано 77470 раз)
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #180 - 11.12.2012 :: 21:00:54
 
Vladi_T писал(а) 11.12.2012 :: 14:22:39:
Будем честными сами перед собой, и мы признаем - что за отведенный русским срок можно было лишь технически оснастить арию (что и было сделано) но вырастить поколение убежденных умелых вояк, отладить мастерство и взаимодействие родов войск, грамотных и агрессивных - НЕВОЗМОЖНО и за год, ни за два.

А если при этом еще и отстреливать как куропаток.С большой вероятностью переводя возможное проявление инициативы в "инициатива трахает инициатора", причем в виде пули в затылок, то да, где ж тут успеешь. А потом - почему мосты не взорваны? А взорви, а завтра наши в атаке, а ты весь такой почему-то мертвый, за срыв той атаки.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #181 - 11.12.2012 :: 21:11:49
 
Shakur писал(а) 11.12.2012 :: 21:00:54:
А если при этом еще и отстреливать как куропаток.С большой вероятностью переводя возможное проявление инициативы в "инициатива трахает инициатора", причем в виде пули в затылок, то да, где ж тут успеешь. А потом - почему мосты не взорваны? А взорви, а завтра наши в атаке, а ты весь такой почему-то мертвый, за срыв той атаки.


Ну понеслась... Смайл
Лечить послезнанием пошли...
Напоследок, о "пуле в затылок"
Цитата:
Гиммлер:
"Когда (я полагаю, это было в 1937 или 1938 году) в Москве шли большие показательные процессы, и были казнены бывший царский кадет, а впоследствии большевицкий генерал Тухачевский и другие генералы, все мы в Европе, включая и нас, членов [нацистской] партии и СС, придерживались мнения, что большевицкая система и Сталин здесь совершили одну из своих самых больших ошибок. Оценив так ситуацию, мы сами себя сильно обманули. Мы можем правдиво и уверенно заявить об этом. Я полагаю, что Россия не выдержала бы все эти два года войны - а сейчас она уже на третьем, - если бы сохранила бывших царских генералов "

Геббельс:
"Шла конференция рейхсляйтеров и гауляйтеров... Фюрер вспомнил случай с Тухачевским и выразил мнение, что мы были полностью неправы, когда поверили, что таким способом Сталин уничтожит Красную Армию. Верным было обратное: Сталин избавился от оппозиции в Красной Армии и, таким образом, положил конец пораженчеству"


Продолжайте.
Без меня. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #182 - 11.12.2012 :: 21:22:08
 
@
анатол

Если не ошибаюсь,то 20 лет назад Германия была в таких же руинах,как и Сов.Россия. Но через 20 лет это она выиграла начальный этап войны,а не СССР. Немцы издали аналог приказа #227 будучи под Москвой!!!,а у нас,когда всё те же немцы вышли на ростовские степи!!!! Вы случайно разницы не видите? А хвалить друг друга в мемуарах дело неблагодарное.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #183 - 11.12.2012 :: 21:28:24
 
Shakur писал(а) 11.12.2012 :: 21:00:54:
А потом - почему мосты не взорваны? А взорви, а завтра наши в атаке,

Не впервые восторгаюсь подобной логикой. А именно  - русские и воевать не умеют, и напасть на всех хотят. Одновременно. Воистину, чудище безмозглое и "противоестественное"....

Напомните плз., на чем основан ваш пример? Где именно в 1941 году мосты не взрывали по причине того, что планировали через них наступать и куда?

Вы про пограничные мосты? Тогда вопрос - когда именно надо было их взрывать, в 3.15 утра 22 июня или в 3.16? А, понятно. Поскольку немцы напали в 3.30, то мосты надо было взорвать в 3.29.59.
Вот она - истина....

А может, вы про мосты в глубине обороны, на Немане или на Днепре? Бежит РККА, петляют Музыченко и Потапов, выводя остатки своих армий из заготовок котлов - и тока и думают - как Берлин взять. Вот они во всей красе - сталинские генералы с мышлением олигофренов - а как же иначе - чудище же...

Предлагаю вам повнимательнее ознакомиться с обстоятельствами захватом мостов в начале войны. И найти там хоть след изложенного вами сценария, по которому мосты берегли именно для наступления. Я не встречал ни одного подобного свидетельства. А все больше - простейшее и ожидаемое при потере управления действо - сидит охрана моста, уверенная что немцы в 100 км. На мост вьезжает часть РККА, на самом деле - переодетые бранденбурги, режут ножами охрану и берет мост.

Все то же самое было например, в рейде танкистов Вольского при Сталинградском окружении немцев. Вероятно, немцы из Сталинграда собирались брать Москву, не иначе. И поэтому, берегли мосты и позволяли нашим танкистам брать их дуриком и спокойно.

Не ищите черных кошек там, где их нет. Понятие "потеря управления войсками" - это не абстракция, а большая-пребольшая конкретика. Вызывающая и потери мостов, и аэродромов, и много чего еще - что при непонимании термина "потеря управления" выглядит дурью, шизой или изменой.

Удар по голове вызывает такие смешные движения тела, что со стороны кажется - парень прикалываецца. Ничего особого, уверяю вас - все так было всегда и во всех войнах - это называется "реализация стратегического выигрыша".
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #184 - 11.12.2012 :: 21:35:15
 
Винни писал(а) 11.12.2012 :: 21:22:08:
20 лет назад Германия была в таких же руинах,как и Сов.Россия.

Некислое сравнение, бодрое такое...
19 млн чел., погибших в Гражданскую - как корова языком слизала...
Фронты гражданской, гулявшие туда-сюда по стране - то же самое, что разбитые витрины германских магазинов при волнениях там.

Я вам так скажу (как в "Мимино" - только вы не обижайтесьСмайл) - сон разума порождает чудовищ.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #185 - 11.12.2012 :: 21:40:24
 
Shakur писал(а) 11.12.2012 :: 21:00:54:
А если при этом еще и отстреливать как куропаток.

Трудно понять - что вы имеете в виду. Наверное, предвоенные репрессии военных.

Если так - назовите фамилии расстрелянных военачальников, которые по-вашему, были бы уместны на фронтах ВОВ, вместо тех, кто был?

Вы ознакомьтесь с их истинными биографиями, найдите там выигранные сражения какие-то или что еще.. Это были просто каратели Гражданской войны, комисарье кровавое. Ничего кроме репрессий делать не умевшее. Революция как всегда, сожрала своих детей - разве бывает иначе?

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #186 - 11.12.2012 :: 21:40:50
 
Vladi_T писал(а) 11.12.2012 :: 21:35:15:
то же самое, что разбитые витрины германских магазинов при волнениях там.

Вы для начала поинтересуйтесь цифрами репараций,а потом уже пишите за разбитые витрины. Кстати,Сов.Россия,если не ошибаюсь,от всех долгов царского правительства отказалась.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #187 - 11.12.2012 :: 21:42:05
 
@
Винни

Винни писал(а) 11.12.2012 :: 12:05:14:
Вывод: поражение таких стран,как Голландия,Чехословакия,Польша и т.п. в войне с Германией изначально предопределено,какие бы выводы в их Генштабах не делали. Ситуация с СССР несколько иная и дает основания полагать,что было очень приличное количество "боевые действия велись "глупо и бездарно".



Виноваты Советы или природная бездарность русских?

Выберите своё.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #188 - 11.12.2012 :: 21:42:45
 
Vladi_T писал(а) 11.12.2012 :: 21:28:24:
А именно  - русские и воевать не умеют, и напасть на всех хотят.

По моему про "напасть на всех" здесь никто не писал.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #189 - 11.12.2012 :: 21:45:05
 
Дилетант писал(а) 11.12.2012 :: 21:42:05:
Виноваты Советы или природная бездарность русских?

Ну я бы назвал в первую очередь показуха и очковтирательство.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #190 - 11.12.2012 :: 21:47:24
 
Винни писал(а) 11.12.2012 :: 21:22:08:
@
анатол

Если не ошибаюсь,то 20 лет назад Германия была в таких же руинах,как и Сов.Россия. Но через 20 лет это она выиграла начальный этап войны,а не СССР.


Ошибаетесь.
В Германии не было разрушительной Гражданской войны.
Никто Германию не оккупировал, не разрушал и  не грабил.
Население Германии изначально было на порядок грамотнее, законопослушней и, простите, цивилизованнее российского.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #191 - 11.12.2012 :: 21:47:48
 
Vladi_T писал(а) 11.12.2012 :: 21:28:24:
Понятие "потеря управления войсками" - это не абстракция, а большая-пребольшая конкретика.

А кто же это приказал потерять управление войсками? Не иначе Виссарионыч в трубку вместо табака забил другое растение. Подмигивание
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #192 - 11.12.2012 :: 21:49:07
 
анатол писал(а) 11.12.2012 :: 21:47:24:
и  не грабил.

Насчет "не грабил" не согласен. Условия Версальского мира совсем для Германии того...не очень
Население Германии изначально было на порядок грамотнее, законопослушней ну не повезло руководителям страны с народом.
Наверх
« Последняя редакция: 11.12.2012 :: 21:54:57 от Винни »  
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #193 - 11.12.2012 :: 21:51:53
 
Винни писал(а) 11.12.2012 :: 21:40:50:
Кстати,Сов.Россия,если не ошибаюсь,от всех долгов царского правительства отказалась.

Если бы вы знали истинную природу этих долгов - то точно так же отказались бы их выплачивать.

Даже без источников, без документов - никогда не задумывались, откуда взялись царские долги-то? Вроде царь небедный был, а дореволюционную Россию называют преуспевающей как раз те, кто негодует об отказе выплат большевиками. Не находите ли странным - за что долги-то?

А долги вот за что:
До войны императорская Россия была полностью платежеспособна. А в разгар 1 мировой союзники просили Россию более активно наступать, это общеизвестно. Император согласился, но просил помочь с тяжелой артиллерией и иными военными вещами, в коих была нехватка.

Союзники согласились, на условии что русские КУПЯТ у них это оружие. Русские поспорив, согласились и представили план, по которому золото за закупку будет перевезено морем (другого пути не было).

Сюзники резонно возразили, что в войну на море опасно, и лучше будет взять займ у них же, на который и купить оружие, раз уж оно так нужно русским для наступления (sic!)

Часть золота все же доставили, а на остальное - действительно ЗАНЯЛИ ДЕНЕГ. Оружие поставлено НЕ БЫЛО под предлогом "осложнений на море подводными лодками и прочими факторами".А большевики потом ЭТИ ДЕНЬГИ возвращать не захотели.

Вот у меня и вопрос - а кто-то из присутствующих ТАКОЙ займ стал бы возвращать?

Кому интересно - ознакомьтесь с деталями в книгах Шамбарова, например или других - тема общеизвестная.
Наверх
« Последняя редакция: 12.12.2012 :: 10:13:10 от Vladi_T »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #194 - 11.12.2012 :: 21:57:00
 
Винни писал(а) 11.12.2012 :: 21:47:48:
Vladi_T писал(а) Сегодня :: 21:28:24:
Понятие "потеря управления войсками" - это не абстракция, а большая-пребольшая конкретика.

А кто же это приказал потерять управление войсками? Не иначе Виссарионыч в трубку вместо табака забил другое растение.


Ну вот...
И теперь долго и упорно будут обсуждать клятый режим. Смайл
Вот по приказу демона Сталина жизнь идёть. Приказал-не потеряли, забыл, клятый, приказать-крах...
Приказал-победили, забыл-проиграли...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #195 - 11.12.2012 :: 21:59:15
 
Винни писал(а) 11.12.2012 :: 21:49:07:
Население Германии изначально было на порядок грамотнее, законопослушней ну не повезло руководителям страны с народом.


Несколько другая точка зрения. Не везло народу с руководителями до... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #196 - 11.12.2012 :: 22:00:38
 
Vladi_T писал(а) 11.12.2012 :: 21:28:24:
Предлагаю вам повнимательнее ознакомиться с обстоятельствами захватом мостов в начале войны. И найти там хоть след изложенного вами сценария, по которому мосты берегли именно для наступления. Я не встраяал ни одного подобного свидетельства. А все больше - простейшее и ожидаемое при потере управления действо - сидит охрана моста, уверенная что немцы в 100 км. На мост вьезжает часть РККА, на самом деле - переодетые бранденбурги, режут ножами охрану и берет мост.

Гипотетически. Есть такое слово в языке.
У вас кроме спецназа какие еще сценарии есть?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #197 - 11.12.2012 :: 22:07:43
 
Vladi_T писал(а) 11.12.2012 :: 21:51:53:
Если бы вы знали истинную природу этих долгов -

Какова бы не была их причина-они были и выплачивать их не стали.
анатол писал(а) 11.12.2012 :: 21:57:00:
И теперь долго и упорно будут обсуждать клятый режим.

Вроде уже определились,что режим не имеет к этому отношения. Для того чтобы не терять управление надо просто заниматься своим делом,(я имею ввиду в мирное время,так как когда начнется война будет уже поздно),а если не хочешь,то меняй работу.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #198 - 11.12.2012 :: 22:09:41
 
анатол писал(а) 11.12.2012 :: 21:11:49:
Напоследок, о "пуле в затылок"

Слышал звон, да не понял о чем он.
И если уж мы пошли цитировать таких титанов.
Геббельс вот писал о страшнейших зверствах РККА в Германии. поддерживаем?

Vladi_T писал(а) 11.12.2012 :: 21:40:24:
Если так - назовите фамилии расстрелянных военачальников, которые по-вашему, были бы уместны на фронтах ВОВ, вместо тех, кто был?

Те кого расстреляли - тупицы?


Да, и основное здесь то, что расстрелы не прибавляют инициативности. а наоборот.

Vladi_T писал(а) 11.12.2012 :: 21:40:24:
Вы ознакомьтесь с их истинными биографиями, найдите там выигранные сражения какие-то или что еще.. Это были просто каратели Гражданской войны, комисарье кровавое. Ничего кроме репрессий делать не умевшее. Революция как всегда, сожрала своих детей - разве бывает иначе?

Может у оставшихся поищем успехов?
Или партбилеты проверим, и обнаружим, что все сплошь кадеты какие, да эсеры. И в революцию только листовки раздавали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #199 - 11.12.2012 :: 22:12:15
 
Винни писал(а) 11.12.2012 :: 21:45:05:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 21:42:05:
Виноваты Советы или природная бездарность русских?

Ну я бы назвал в первую очередь показуха и очковтирательство.


Верно. Поэтому надо, наконец, уйти от идеологических клише "либерастов" и спокойно рабираться в вопросе. Поскольку "показуха и очковтирательство" характерны для любых российских режимов. А бездарности не русских генералов было ещё больше. И показухи.  Что сейчас скрывают за воплями о клятом режиме. Русском.
Сами проср...ли войну  и теперь ищут стрелочника. Жаль, что и в России последыши этих находятся.
О чём и речь.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 16
Печать