Дилетант писал(а) 18.03.2012 :: 12:42:13:


А моя уверенность тут каким боком?

Дилетант писал(а) 18.03.2012 :: 12:42:13:

Я вижу Ваше стойкое стремление навязать каждой отдельной группе населения её собственные понятия, в соответствии с которыми члены этой группы просто обязаны пожирать друг друга. И понятия для каждой группы толкует один Толкователь, на которого вообще никакие понятия не распространяются.
Тогда ап чом разговор?

EvS писал(а) 18.03.2012 :: 12:51:27:


Раз по - Вашему 18 июня не было Директивы ГШ...тем хуже для Павлова,он как военоначальник ещё слабее даже совсем  невыдающихся командующих ПрибОВО и КОВО ...
 

Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 13:13:11:


Шо по новым учебникам СССР  уже финскую войну проиграл?

Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 13:13:11:


Напоминаю что на выход Вермахта к линии А-А отводилось три месяца.
С такими полководцам как Павлов аккурат в конце сентября Барабаросса успел бы закончиться в срок...

Вы не найдёте в моих постах восхвалений полководческим гения Тиошенко,Конева или Жукова,но именно они ,а не павловы победили фон боков,гудерианов и манштейнов...

DC писал(а) 18.03.2012 :: 14:08:42:


Какое отношение написанное Вами имеет к поддержанию армейской дисциплины в боевых условиях?

DC писал(а) 18.03.2012 :: 14:23:59:


Вы правы.
Избавление от балласта не снизило боеспособности.

Или получается,что лучшую армию всех времён и народов остановило  и погнало назад своими трупами народное ополчение .

Дилетант писал(а) 18.03.2012 :: 17:32:57:

А где было брать выдающихся?На месте Павлова мог быть любой,а итог был бы один-Разгром.Ну, может, с отстрочкой на несколько дней.После отстранения Павлова,в командование фронтом кто только из высших инстанций не вмешивался,и пусть при Павлове погром только начинался,то при его приемниках он еще более развился и "успешно"(для Вермахта) завершился.
   И ,в дополнение:
  Около 5 часов по гражданской междугородной связи в Минск «пробилась» 3-я армия. Генерал-лейтенант В. И. Кузнецов доложил Д. Г. Павлову, что германские войска перешли в наступление по всему фронту, Сопоцкин горит, войска вступили в бой. В 05:25 командующим 3, 10 и 4-й армиями было отправлено боевое распоряжение за подписями Павлова, Климовских и Фоминых: «Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых военных действий приказываю: поднять войска и действовать по-боевому». Можно критиковать Д. Г. Павлова или сочувствовать ему, но необходимо признать — после получения сообщений о переходе соединений вермахта в полномасштабное наступление командующий Западным ОВО своим распоряжением фактически отменил личный приказ Сталина «Не ввязываться в провокации» и развязал руки командующим армиями прикрытия. В 05:30, то есть через пять минут ПОСЛЕ распоряжения Д. Г. Павлова, в Москве германский посол граф Ф. фон Шуленбург, вызванный в Наркомат иностранных дел для дачи объяснений, официально уведомил В. М. Молотова, что Германия и СССР находятся в состоянии войны. Еще через два часа в Минск пришла радиограмма от командующего 10-й армией К. Д. Голубева: на всем фронте идет ружейно-пулеметная перестрелка. Так в Минске, Кобрине, Белостоке и Гродно начался день летнего солнцестояния, самый длинный и самый страшный день в 1941 году.
       Дмитрий Егоров
    Июнь 1941
Разгром Западного фронта

DC писал(а) 18.03.2012 :: 12:27:57:

Как и всякий социальный институт, суд производен от реальности социума и от состояния его гуманитарного компонента.

Страна СССР в 1941 году находилась в весьма суровой ситуации и при этом по своему устройству не отличалась гуманностью ни по менталитету пипла, ни по устройству соц. институтов, всегда и везде производных от общестенной потребности, выраженной в степени легитимности власти.

Как и всякая бедная воюющай страна, она была подобна стаду или племени в бедствии. Естественный инстинкт самосохранения социума в такой обстановке диктует подавление гуманитарного аспекта в пользу сохранения целостности общего.

В понимании этого следует удивяться не делу Павлова, а мизерному количеству таких дел. На мой взгляд, это даже свидетельство гуманитарных устремлений тогдашнего начальства - оно могло позводить себе больше "судилищ", сбрасывая пар на стрелочников - но превозмогло примитивизм и унялось во-время.

Дилетант писал(а) 18.03.2012 :: 17:32:57:

ответьте по существу.

Дилетант писал(а) 18.03.2012 :: 17:32:57:

ответьте по существу.

Дилетант писал(а) 18.03.2012 :: 19:21:08:

а это что за директива

Дилетант писал(а) 18.03.2012 :: 20:13:32:

вот в финскую войну, свежие кадры показали класс.
это так?

Дилетант писал(а) 18.03.2012 :: 20:13:32:

30 июня товарищ Тимошенко занял место криворукого Павлова, проиграл смоленскую битву,в сентябре октябре Конев, а потом Жуков показали что такое достойно сражаться с фон Боком, результат - котел вязьмы и ельни - 600 тыс человек.

Если Павлов воевал бездарно (недостойно как вы выразились), то после 30 июня (6 дней войны) кто "дарно" фон Боку навешивал.

Дилетант писал(а) 18.03.2012 :: 20:13:32:

давайте сразу к делу.
какой пункт и почему не выполнил.
я не понимаю о чем вы.

Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 20:27:12:


Какие были,такие и показывали.
По крайней мере не прос...али как Миша под Варшавой,а заставили чухонцев запросиь мир.

Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 20:27:12:


1.Перечисленные вами кроме своих проблем  расхлбывали и за Павлова.
Провал ЗапОВо спровоцировал серьёзнейшие последствия для всего фронта.


2.А что там у фон Бока получилось в итоге его побед?   

Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 20:27:12:


Павлов:
"Так, например, мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагерь еще в начале июня текущего года, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста.

Я этого приказа не проверял, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали. Я доверил Оборину — командир мехкорпуса — приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, в результате даже патроны заранее в машины не были заложены.

22-я танковая дивизия, не выполнив моих указаний о заблаговременном выходе из Бреста, понесла огромные потери от артиллерийского огня противника".



Коробков:

"Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.

Павлов. В июне месяце по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.

Коробков.Я об этом не знал".

Павлов - врёт,Коробков - уличает.



Начальник связи округа генерал  Григорьев :

"Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни.
Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не был ориентированы, что война близка…
И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска не были приведены в боевую готовность".

Дилетант писал(а) 18.03.2012 :: 22:18:51:

теплее.
силы сторон то не сравнивайте в польскую и финскую.
Но все таки оценку можете дать прямо, финской капании?

Дилетант писал(а) 18.03.2012 :: 22:18:51:

и какова взаимосвязь котла вязьмы и минского. или со смоленским сражением.

Дилетант писал(а) 18.03.2012 :: 22:18:51:

Я прямо не знаю даже что сказать. это же армия. по журналам что проверить следователь не отважился видимо. кто получал приказ, а кто нет. Сандалова могли допросить в конце концов.

Вы кстати не задумались, а куда выходло 3 дивизии из города Бреста, тех которые застигли огнем.

DC писал(а) 18.03.2012 :: 21:31:54:

Затруднительно понять - какова же ваша позиция по делу Павлова?

Пока сильно похоже на разговор ради разговора.
Вы можете кратко сформулировать свое мнение?