Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Печать
Ещё раз про гуннов (Прочитано 80662 раз)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #120 - 09.07.2013 :: 17:27:47
 
Tang Ni писал(а) 07.07.2013 :: 19:40:02:
к арабскому, из которого название Самарра (سامراء) появилось.

а город Самара на Волге тоже арабы назвали
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #121 - 09.07.2013 :: 20:25:06
 
оптимист писал(а) 09.07.2013 :: 17:27:47:
а город Самара на Волге тоже арабы назвали


А город назван по реке, причем есть масса версий, из какого слова получилось воспринятое на слух русскими слово "Самара". Древние названия этой реки, записанные до завоевания региона русскими - Самур (фарс. "бобр", данные Ахмеда ибн Фадлана, 921), Ойсу или Хойсу (тюрк. "овечья река" - данные Пиццигани (1367) и фра Мауро (1459)).

Из современных исследователей М. Фасмер высказывался о происхождении названия от татарск., чувашск. «Самар», калмыцк. «Самр», чагатайск. «Самар» — мешок, киргизск. «Сардар» — таз, кувшин. Предполагалось, что в тюркских наречиях таким образом могли называть «излучину реки, крутую ее часть».

В. Ф. Барашков связывал название реки с монгольским словом Самар со значением «орех, ореховый».

Есть предположение, что название произошло от сочетания иранского корня «сам» или «шам» или венгерского «семар» (пустыня, степь) и венгерского корня «ар» — то есть степная река (И.Никольский)



Некоторые авторы предполагали следующие сомнительные варианты происхождения названия:
от имени сына Ноя Сима (Сама), якобы владевшего землями от волжских и самарских берегов на юго-восток, включая и страны Азии (сомнительно, т.к. натяжка очевидна)
от названия города Самарканд, который, по преданию, основал правитель Шамар (Самар) (сомнительно, т.к. Самарканд тут явно не причем)
от библейской Самарии (сомнительно, т.к. натяжка очевидна)
от монгольского «samura, samaura» — смешивать, мутить (сомнительно, т.к. монгольских глагол всегда в инфинитиве имеет финаль "-х", т.е. слово, к которому возводится название, не существует, да и название в форме "Самур" зафиксировано в 921 г.)
от арабского «сурра мин раа» — «обрадуется тот, кто увидит» (подобную этимологию имеет название города Самарра, столицы древнего Аббасидского государства, ныне — в Ираке, на берегу Тигра, но откуда там арабы до 921 г.?)
от старорусского «самара», «самарка» — длиннополая одежда (Юрий Федосюк) (сомнительно, т.к. Ибн Фадлан зафиксировал название намного раньше, чем это слово появилось в русском языке)
в переводе с санскрита - лето (сомнительно, т.к. откуда носители индоиранских языков в регионе на Х в.?)
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #122 - 09.07.2013 :: 22:14:05
 
Tang Ni писал(а) 09.07.2013 :: 20:25:06:
или венгерского «семар» (пустыня, степь) и венгерского корня «ар» — то есть степная река (И.Никольский)


Почему не знаю? Самар по-венгерски осёл.
Самара - Ослиная река?
Уж лучше Цитата:
Самур (фарс. "бобр", данные Ахмеда ибн Фадлана, 921)
.
Вообще-то самур это выдра.  Смайл
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #123 - 10.07.2013 :: 05:54:51
 
Tang Ni писал(а) 07.07.2013 :: 19:40:02:
Вау! Лучше


маэстро генерал так я получу  от вас ответ уны или гунны
лично ваше мнение,вы постоянно уходите от ответа на этот вопрос
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #124 - 10.07.2013 :: 07:25:29
 
оптимист писал(а) 10.07.2013 :: 05:54:51:
маэстро генерал так я получу  от вас ответ уны или гунны


Чем разумнее будут ваши вопросы, тем больше будет шансов получить на них ответ.
Пока шансов очень мало.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #125 - 10.07.2013 :: 21:32:24
 
muarrih писал(а) 10.07.2013 :: 07:25:29:
Чем разумнее будут ваши вопросы, тем больше будет шансов получить на них ответ.
Пока шансов очень мало.

вы уже четко ответили уны,я не пойму как можно задать неразумный вопрос,можно только неразумный ответ получить,а генерал должен посоветоваться с вышестоящим начальством,а то вдруг не угожу,лучше промолчу и за умного сойду
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #126 - 10.07.2013 :: 21:42:01
 
Tang Ni писал(а) 09.07.2013 :: 20:25:06:
А город назван по реке

самая четкая версия са=ся=це-переводится на современный лад -это,а мара-это народ мари,а сейчас республика Мариэль
Еще интересно, уж много совпадений с названиями
шумеры-народ живущий между рек,мордвин = мардвин-мари=меря=море- живущие между рек
Я конечно никакого отношения к мордве не имею,начитался Татищева и профи и полностью согласен с их изложением истории России
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #127 - 10.07.2013 :: 22:05:28
 
muarrih писал(а) 09.07.2013 :: 22:14:05:
Вообще-то самур это выдра


Ну, мой фарси, как Вы уже заметили, в подметки Вашему не годится. Иногда хватает, чтобы разобрать что-либо несложное.

оптимист писал(а) 10.07.2013 :: 05:54:51:
уны или гунны


Европейские - Hun, т.е. "хун", азиатские - сюнну, реконструируется для времени 2200 лет назад как "хунну".

Вопрос о том, происходят ли европейские гунны от азиатских сюнну до сих пор не решен, более того, подтверждений этой гипотезы практически нет, если не считать догадок-озарений французских синологов XVIII-XIX вв.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #128 - 10.07.2013 :: 23:05:07
 
оптимист писал(а) 10.07.2013 :: 21:42:01:
самая четкая версия са=ся=це-переводится на современный лад -это,а мара-это народ мари,а сейчас республика Мариэль


Где Мари-эл, и где Самара?

...

А река Самара течёт с тех мест, где, кроме кочевых мадьяр, никаких других угров отродясь не бывало. Убо степь, а не лес.
Угорское происхождение названия Самара маловероятно. Мадьяры могут помочь только ослом - szamár. И того позаимствовали у итальянцев уже в Европе.
Послелог számára (для кого-то, ради чего-то) для названия реки не годится.

оптимист писал(а) 10.07.2013 :: 21:42:01:
шумеры-народ живущий между рек,мордвин = мардвин-мари=меря=море- живущие между рек


Китайцы живут между Хуанхэ и Янцзы. Они шумеры или мордва?
Наверх
« Последняя редакция: 10.07.2013 :: 23:19:22 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #129 - 11.07.2013 :: 20:54:02
 
Tang Ni писал(а) 10.07.2013 :: 22:05:28:
Европейские - Hun, т.е. "хун

Почему так осторожно европейское,нас с вами больше интересует история России,а китайцы пусть сами разбираются с сюннами
Давайте уточним Hun-это латинское слово,а в Византии до
пятого века язык был греческий,следовательно первоначально уны,а потом латинским языком писать стали хун,а теперь по немецки стал гун,на которого и навесели всех сабак
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #130 - 11.07.2013 :: 20:59:30
 
muarrih писал(а) 10.07.2013 :: 23:05:07:
Где Мари-эл, и где Самара?

В в вике поищите, где во времена шумеров,страна мари была
Если аланы с вандалами дошли до Африки с азовских степей,то почему мари не могли с юга дойти до Самары
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #131 - 11.07.2013 :: 21:49:11
 
оптимист писал(а) 11.07.2013 :: 20:59:30:
В в вике поищите, где во времена шумеров,страна мари была


Во времена шумеров?! В 3-ьем тысячелетии?!
Тут на вопрос "Где?" можно ответить только в рифму.

оптимист писал(а) 11.07.2013 :: 20:59:30:
почему мари не могли с юга дойти до Самары


Потому что финно-угры - лесные народы. А река Самара в степи. Выпадение финно-угров в степь - случай нетипичный. Достоверно известен только один прецедент - кочевые мадьяры. Кочевых марийцев как-то не замечено.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #132 - 12.07.2013 :: 02:26:43
 
оптимист писал(а) 11.07.2013 :: 20:54:02:
Почему так осторожно европейское,нас с вами больше интересует история России,а китайцы пусть сами разбираются с сюннами


Потому как европейские - это гунны, Hun. А имеют ли они родство с сюнну - мы не знаем.

оптимист писал(а) 11.07.2013 :: 20:54:02:
Давайте уточним Hun-это латинское слово,а в Византии до пятого века язык был греческий,следовательно первоначально уны,а потом латинским языком писать стали хун,а теперь по немецки стал гун,на которого и навесели всех сабак


Ничего не понял. Как может самоназвание народа быть иноязычным  словом? На моей памяти такое случается крайне редко - русь (варяги, не славяне) дали свое имя русским (славянам), болгары (тюрки) дали свое имя болгарам (славянам), волжские ойраты приняли тюркское слово "калмык" в качестве самоназвания в XIX в.

Пожалуй, все.

оптимист писал(а) 11.07.2013 :: 20:59:30:
В в вике поищите, где во времена шумеров,страна мари была


А причем город Мари и республика Марий Эл? Причем в названии республики элемент Эл заимствован из тюркских.

Карту городов Месопотамии в III-II тыс. до н.э. прилагаю - ищите там Самару и Волгу. Найдете - премия обеспечена.

оптимист писал(а) 11.07.2013 :: 20:59:30:
Если аланы с вандалами дошли до Африки с азовских степей,то почему мари не могли с юга дойти до Самары


Начнем с того, что жители города Мари называли себя шумерами, а не мари. Остальное - к вопросам политики Рима, привлекавшим федератов на свои земли.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #133 - 12.07.2013 :: 05:20:41
 
Tang Ni писал(а) 12.07.2013 :: 02:26:43:
Ничего не понял. Как может самоназвание народа быть иноязычнымсловом?


Пприведите пожалуйста источник ,в котором говорится ,что гуны себя называли,гунами ,а не унами
Странность вызывает происхождение слова уния,ведь, если это латинское слово,то почему византийцы называли созников федератами
Может дело в этом,Византия сколотила союз с готами и назвала ее федерация,а в ответ получила обьединение скифов и массагетов и славян названное унами,может уния это не латинское, а греческое название федератов,ведь восточные полисы в Крыму вынуждены вступать в унию с кочевниками
Я одного не пойму почему ,вы так против гунов называть унами,ведь всем становится хорошо
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #134 - 12.07.2013 :: 05:35:41
 
muarrih писал(а) 11.07.2013 :: 21:49:11:
Во времена шумеров?! В 3-ьем тысячелетии?!

Читайте внимательно в шумеры-некоторые переводят народы моря,или народы меря,кимерийцы с крыма гонимые скифами попали на юг черного моря,а там и шумер не далече,если они бежали в герадотовские времена ,то почему они не могли то же самое проделать 3000 лет назад,да и по археологическим данным на месте мариэл,находились медеплавильные печи времен возведения пирамид,зверюшек вылитых из металла очень много находят на территории мариэл,а мари есть полевые и горные,про лесных не слыхал
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #135 - 12.07.2013 :: 07:49:17
 
оптимист писал(а) 12.07.2013 :: 05:20:41:
Странность вызывает происхождение слова уния,ведь, если это латинское слово,то почему византийцы называли созников федератами


Уже говорил о происхождении слова уния. Латинское uno = 1. То есть единство, объединение. Ничего странного.

Федераты - от латинского же foedus - союз, договор. Foederatus = союзный. Тоже ничего странного. Греки (Византия) не при делах. Слово латинское.

оптимист писал(а) 12.07.2013 :: 05:20:41:
может уния это не латинское, а греческое название федератов


Не может.
По гречески 1 = эна. Отсюда энозис - договор, единство - энотитА. Союзник - симмах (от маха - война).
Ваше предположение ошибочно.

оптимист писал(а) 12.07.2013 :: 05:20:41:
Я одного не пойму почему ,вы так против гунов называть унами,ведь всем становится хорошо


10 раз назвал гуннов унами. Ни денег, ни здоровья не прибавилось. Накатила депрессия. Видимо, хорошо от этого становится только вам.

оптимист писал(а) 12.07.2013 :: 05:35:41:
Читайте внимательно в шумеры-некоторые переводят народы моря,или народы меря


Кто, кроме вас?

оптимист писал(а) 12.07.2013 :: 05:35:41:
кимерийцы с крыма гонимые скифами попали на юг черного моря,а там и шумер не далече


1000 км. За 100 рублей на такси не доедешь.

оптимист писал(а) 12.07.2013 :: 05:35:41:
почему они не могли то же самое проделать 3000 лет назад


Они и проделали это 3000 лет назад. Но Шумер это 3-ье тыс-летие до н. э.. 5000 лет назад.

оптимист писал(а) 12.07.2013 :: 05:35:41:
мари есть полевые и горные,про лесных не слыхал


А про степных мари слыхали?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #136 - 12.07.2013 :: 18:43:58
 
оптимист писал(а) 12.07.2013 :: 05:20:41:
Пприведите пожалуйста источник ,в котором говорится ,что гуны себя называли,гунами ,а не унами


Это вам надо привести такой источник, что они называли себя "унами".

оптимист писал(а) 12.07.2013 :: 05:20:41:
Странность вызывает происхождение слова уния,ведь, если это латинское слово,то почему византийцы называли созников федератами


Вы какое образование имеете? У́ния (от позднелат. unio «единение») — союз государств, возглавляемый одним монархом. Например, Польши и Литвы, Норвегии и Дании и т.п.

Foedus (лат.) - договор. Термин применяется с V в. Ранее такие союзники назывались термином socii (союзники), начиная с i в. до н.э.

Элементарно загляните в словарь!

оптимист писал(а) 12.07.2013 :: 05:20:41:
Я одного не пойму почему ,вы так против гунов называть унами,ведь всем становится хорошо


А некоторые считают, что в носу пальцем ковырять хорошо.

оптимист писал(а) 12.07.2013 :: 05:35:41:
шумеры-некоторые переводят народы моря


Кто переводит? Вы знаете, где и когда действовали "народы моря"? Знаете, как примерно это звучало у тех, кто применял этот термин?

n3 ḫ3s.wt n<.t> p3 ym (цифры означают особенности чтения египтологами)

оптимист писал(а) 12.07.2013 :: 05:35:41:
или народы меря


А как по-древнеегипетски будет "народы меря"?

оптимист писал(а) 12.07.2013 :: 05:35:41:
кимерийцы с крыма гонимые скифами попали на юг черного моря,а там и шумер не далече,если они бежали в герадотовские времена ,то почему они не могли то же самое проделать 3000 лет назад,


А они были 3000 лет назад? Киммерийцы-то?

оптимист писал(а) 12.07.2013 :: 05:35:41:
да и по археологическим данным на месте мариэл,находились медеплавильные печи времен возведения пирамид,зверюшек вылитых из металла очень много находят на территории мариэл


Вы знаете, когда строили пирамиды?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #137 - 12.07.2013 :: 20:21:08
 
Tang Ni писал(а) 12.07.2013 :: 18:43:58:
союз государств, возглавляемый одним монархом.


как назывался союз государств возглавляемый Атилой
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #138 - 12.07.2013 :: 20:28:31
 
muarrih писал(а) 12.07.2013 :: 07:49:17:
10 раз назвал гуннов унами

вы не обижайтесь вы классный,умный и эрудированный  собеседник,но я с этим вопросом неоднократно обращался Nie Shicheng и хочу маэстро генерала приставить к стенке,
чтобы он всенародно признался, что империя гуннов -это уния нескольких стран и именно от этого слова уния пошло название гунния,то есть империя гуннов-это союз славян,финоугров и тюрков,и по раздельности они гроша ломанного не стоят
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #139 - 12.07.2013 :: 20:58:31
 
оптимист писал(а) 12.07.2013 :: 20:21:08:
как назывался союз государств возглавляемый Атилой


Да, как?

оптимист писал(а) 12.07.2013 :: 20:28:31:
хочу маэстро генерала приставить к стенке,чтобы он всенародно признался, что империя гуннов -это уния нескольких стран и именно от этого слова уния пошло название гунния,то есть империя гуннов-это союз славян,финоугров и тюрков,и по раздельности они гроша ломанного не стоят


Доказывайте.

Флаг в руки, барабан на шею и не забудьте 30 копеек на палочки!

P.S. что гунны покорили и включили в свое войско массу восточно- и центральноевропейских племен и народов, знают все. Только вот про "унию" не бредит никто.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Печать