Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Парадоксы географических открытий (Прочитано 22234 раз)
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Парадоксы географических открытий
Ответ #20 - 26.08.2011 :: 01:18:49
 
Винни писал(а) 26.08.2011 :: 00:33:31:
Ваша хм...теория рассыпается в пыль при адекватном подходе.


Здесь нет теории. Здесь факты. Голые, голые, голые факты.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Парадоксы географических открытий
Ответ #21 - 26.08.2011 :: 07:00:39
 
Факты сами по себе ничего не дают, потму как могут быть:
а) выборочными
б) неточными
в) неполными
Нужно подробное рассмотрения вопроса.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Парадоксы географических открытий
Ответ #22 - 26.08.2011 :: 08:11:18
 
Ubivec писал(а) 26.08.2011 :: 07:00:39:
Факты сами по себе ничего не дают, потму как могут быть:
а) выборочными
б) неточными
в) неполными


Именно так они и отбираются, иначе сенсации не получится.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Парадоксы географических открытий
Ответ #23 - 26.08.2011 :: 08:36:12
 
andrew1707, хотите ещё факты? В 1812г. французы заняли Москву. Это ФАКТ. В 1941г. танки Гудериана Москву не заняли. Это тоже ФАКТ. Так вот согласно Вашей логике имеем основания утверждать,что армия Наполеона была сильнее танков Гудериана,и столкнувшись бы с ней, порвала бы её,как Тузик тряпку. То,что между этими ФАКТАМИ нет причинно-следственной связи,Вас почему то не настораживает.
Наверх
 
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Парадоксы географических открытий
Ответ #24 - 26.08.2011 :: 10:42:00
 
Винни писал(а) 26.08.2011 :: 08:36:12:
andrew1707, хотите ещё факты? В 1812г. французы заняли Москву.

Очень интересная тема, кстати. Есть два свидетельства:
- солдаты Наполеона массово умирали в Москве от невыясненной болезни;
- именно в 1812 году Османская империя пережила самую жуткую эпидемию чумы в своей истории.

Это редкие свидетельства, и они не валяются на каждом углу, но они есть.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Парадоксы географических открытий
Ответ #25 - 26.08.2011 :: 13:42:30
 
И что? Вымирание французов или чума в Османской империи как то опровергает ФАКТ взятия Москвы? Я никак не могу понять,что Вы пытаетесь ставить под сомнение?
Наверх
 
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Парадоксы географических открытий
Ответ #26 - 26.08.2011 :: 13:52:43
 
Винни писал(а) 26.08.2011 :: 13:42:30:
И что? Вымирание французов или чума в Османской империи как то опровергает ФАКТ взятия Москвы? Я никак не могу понять,что Вы пытаетесь ставить под сомнение?

В ЭТОЙ ТЕМЕ я показал, что хронология географических открытий содержит никем еще не объясненные парадоксальные паузы.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Парадоксы географических открытий
Ответ #27 - 26.08.2011 :: 15:11:12
 
andrew1707 писал(а) 25.08.2011 :: 20:03:00:
Парадокс заключается в прекращении исследований новых территорий на период от 70 до 400 лет. Особенно странно это выглядит в Америке, где уже в самом начале были найдены серебро и золото, табак и кока. Ни одна страна не может позволить себе такой роскоши, как ничегонеделанье, особенно когда поперла такая масть.


Скажите, а вы не пытались искать объяснение этой хронологической неравномерности географических открытий в политической и экономической истории стран-метрополий? Даже у муравьиных маток плодовитость может меняться в зависимости от условий их жизни. А у вас страны Европы выглядят морально обязанными регулярно поставлять переселенцев и первооткрывателей. По-моему, историю географических открытий нельзя рассматривать в отрыве от истории стран-метрополий. Не может быть, чтобы в последней ничего не менялось на протяжении столетий. Заинтересованность в экспедициях становилась то больше, то меньше. Религиозные преследования, вызывавшие волны миграций, тоже начинались и прекращались периодически. Возможно, в истории Старого Света вы найдёте ответ на многие свои вопросы, касающиеся истории Великих открытий?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Парадоксы географических открытий
Ответ #28 - 26.08.2011 :: 15:21:22
 
andrew1707, а при чём здесь чума в Османской империи в 1812г.???  Что касается промежутков,то их причина кроется в массе объективных и субъективных факторов. Каким образом Вы считаете это в принципе можно доказать? Взять тех же викингов. В чём вопрос? почему они все не ушли в Гренландию?
Наверх
 
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Парадоксы географических открытий
Ответ #29 - 26.08.2011 :: 15:56:46
 
muarrih писал(а) 26.08.2011 :: 15:11:12:
Скажите, а вы не пытались искать объяснение этой хронологической неравномерности географических открытий в политической и экономической истории стран-метрополий?


Дельный комментарий.

Разумеется, пытался. Но... сами понимаете, что у меня вышло Печаль Теперь жду, когда отреагирует какой-нибудь маститый историк, облеченный всеми регалиями.
Должен же хоть кто-то выдвинуть НАУЧНУЮ версию?
Наверх
 
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Парадоксы географических открытий
Ответ #30 - 26.08.2011 :: 15:58:52
 
Винни писал(а) 26.08.2011 :: 15:21:22:
andrew1707, а при чём здесь чума в Османской империи в 1812г.???Что касается промежутков,то их причина кроется в массе объективных и субъективных факторов. Каким образом Вы считаете это в принципе можно доказать? Взять тех же викингов. В чём вопрос? почему они все не ушли в Гренландию?


Эта тема имеет к 1812 году примерно то же отношение, что и викинги. То есть, слабое отношение Печаль

Ну, есть у меня статья о викингах и всех, кто искал путь мимо Гренландии, но я не хочу ее сюда выкладывать в сыром виде.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Парадоксы географических открытий
Ответ #31 - 26.08.2011 :: 17:13:18
 
andrew1707, я ведь спросил Вас совершенно другое. Что Вы пытаетесь доказать наличием промежутков и каким образом? Эти промежутки существуют из за массы факторов. Что дальше?
Наверх
 
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Парадоксы географических открытий
Ответ #32 - 28.08.2011 :: 16:50:07
 
Винни писал(а) 26.08.2011 :: 17:13:18:
andrew1707, я ведь спросил Вас совершенно другое. Что Вы пытаетесь доказать наличием промежутков и каким образом? Эти промежутки существуют из за массы факторов. Что дальше?


А дальше я хотел бы прочесть объяснение, из-за каких таких факторов существуют эти промежутки.
Вот... жду.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Парадоксы географических открытий
Ответ #33 - 29.08.2011 :: 19:52:29
 
Мда...вопрос конешно интересный Смайл Если чуть изменить текст,А НЕ СМЫСЛ,то Ваше утверждение звучит так:"Тунгусский метеорит был инопланетным кораблём. Если я не прав,то докажите,что он не был инопланетным кораблём" Вот это Ваши рассуждения. Вопрос: почему Колумб открыл Америку в 1492г.?- ответ: потому что отплыл туда несколькими неделями раньше,а когда приплыл,был всё ещё 1492г. Он мог сделать это раньше,мог позже,но сделал в этот момент. Вопрос: почему после викингов никто не ходил туда?- ответ: не хотели,вот и не ходили,были заняты др.делами.не ходил туда?- ответ: не хотели,вот и не ходили,были заняты др.делами. Вы можете доказать,что это было не так?
Наверх
 
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Парадоксы географических открытий
Ответ #34 - 29.08.2011 :: 20:01:36
 
ЭПИГРАФ: Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

Я бы сказал иначе.

ТЕКСТ: Хронология Новейшего Времени содержит необъясненные паузы:
- в географических открытиях;
- истории оружейного дела;
- в истории развития ткачества;
- в финансовой истории.

Принцип наступления этих пауз одинаков: бурное развитие какой-либо отрасли и внезапная остановка - на 80-450 лет.

Будет правильно, если объяснения будут даны.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Парадоксы географических открытий
Ответ #35 - 29.08.2011 :: 20:25:27
 
andrew1707, так я же ещё раз спрашиваю:"А с чего Вы взяли,что этих пауз не должно быть?"
Наверх
 
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Парадоксы географических открытий
Ответ #36 - 29.08.2011 :: 20:28:25
 
Винни писал(а) 29.08.2011 :: 20:25:27:
andrew1707, так я же ещё раз спрашиваю:"А с чего Вы взяли,что этих пауз не должно быть?"


Я по образованию экономист. Паузы быть МОГУТ, но:

- этим паузам должно быть внятное объяснение;
- паузы не бывают чрезмерными - рынок захватывается мгновенно.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Парадоксы географических открытий
Ответ #37 - 29.08.2011 :: 20:30:46
 
Например,с чего кто то решил,что если викинги ходили в Гренландию,то и вся Европа должна была туда отправится???  Есть очень совремённый пример,а почему сейчас есть племена живущие на уровне каменного века и в сотнях км.от них нанотехнологии? Или почему большая разница в заселённости Сибири и Европ.части РФ?,т.е.в Сибири тоже живут люди,но ехать развивать там с/хозяйство особо желающих нет.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Парадоксы географических открытий
Ответ #38 - 29.08.2011 :: 20:34:24
 
Внятное обьяснение это пугающая(для того времени) неизвестность. Кто туда отправлялся? крестьяне и ремесленники?-нет,только те,кому особо нечего терять. Разве викинги туда все отправились?
Наверх
 
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Парадоксы географических открытий
Ответ #39 - 29.08.2011 :: 22:07:11
 
Понимаете, Винни, мне уже за полтинник, а потому я вижу мир достаточно большим и сложным. У меня нет для Вас простых ответов. Плюс, я многого просто не знаю.

То, что я увидел, я выложил в первом посту.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать