Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Кто такие славяне? Никто не знает и все ими аргументируют (Прочитано 10366 раз)
Slavk
+++
Вне Форума



Сообщений: 16

KJyiv Univer
Кто такие славяне? Никто не знает и все ими аргументируют
18.08.2011 :: 13:46:13
 
В науке принято сначала давать определение,а потом определять, кто в него втискивается. Каждый под  понятием "славяне"думает свое. Происходит спор слепого с глухим.

Предлагаю определиться, кто такие славяне.
Кто и когда первым ввел это понятие?
Как отделить славянина от неславянина? Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 12.12.2012 :: 13:22:08 от Антон Клесс »  
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Кто такие славяне?Никто не знает и все ими аргументируют.
Ответ #1 - 16.11.2011 :: 08:12:03
 
@
Slavk

Это общность племен по языку, религии, материальной культуре, генофонду.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Кто такие славяне? Никто не знает и все ими аргументируют.
Ответ #2 - 04.12.2011 :: 13:49:16
 
Славяне прямые наследники древнего  индоевропейского народа. На востоке от ними откололись индо - иранцы ( арии ) на западе большинство европейских народов - италики, келты ( галы ) , илиры, фракийы.
На Юге разные малоазиатские племена - хеты, лидийцы, фригийцы.
Славяне были в центре создания индо европейских народов. Ближайшие родственники на Западе - Балтийские народы и потом немцы . На востоке - арийцы.
Немцы и славяне долго были соседями. Ну и сейчас тоже.  Быт и культура в древности была близка. Но языки уже начали различаться. Поэтому и славяне называли себя совом - Слов(о-яне) = люди которые владеют словами и можно с ними разобраться. А свои соседы на западе называли немыми =немцами. Люди которые не умеют говорить.

Это коротко и схематично. В соответствие с современными данными и фактами.
Наверх
 
Маркус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76
Сент-Китс и Невис
Пол: male
Re: Кто такие славяне? Никто не знает и все ими аргументируют.
Ответ #3 - 25.12.2011 :: 03:45:06
 
FinoUgr писал(а) 16.11.2011 :: 08:12:03:
Это общность племен по языку, религии

А боснийцы-мусульмане не в счёт? Болгарские помаки? Македонцы-торбеши?
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Кто такие славяне? Никто не знает и все ими аргументируют.
Ответ #4 - 26.12.2011 :: 02:48:35
 
Я имел в виду общая славянская религия до принятия от Рима, Константинополя или от турков другой религии.
Например у болгарских славян (славяне которые заселили восточная часть Балканского полуострова ) главным богом был Перун. Он был и одним из главных богов и остальных славян. Даже у относительно близких по родство к славянам прибалты Перуникас один из главных или главный бог.
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Кто такие славяне? Никто не знает и все ими аргументируют.
Ответ #5 - 26.12.2011 :: 02:58:48
 
Один византийский торговец из города Тесалоники ( Солун)  со своими кораблями плавал до Гамбурга. В это время вокруг Гамбурга жили славяне. Они один раз брали и разрушили Гмбург. Грек (византиец) удивлялся, что славяне вокруг Гамбурга говорят на такой же язык как и славяне вокруг его родного города Солун (Тесалоники) . Видно родственные племена разселилсь от Егейское море до Северное море.

Ну и братья из Тесалоники - Кирил и Мефодий явно знали славянский язык. В Великоморавии они пришли с славянскими книгами, точнее переводами библии и самых важных книгах средновековья. Папа у них был высший чиновник из города Тесалоники , мама славянка из жителй вокруг города. В Великоморавии они без проблем общалдись с местными жителями. 
Если бы они приехали в Ирландии или Скандинавии, Испании или Кавказ вряд ли смогли бы общаться с местными людьми.
Наверх
 
Slavk
+++
Вне Форума



Сообщений: 16

KJyiv Univer
Re: Кто такие славяне? Никто не знает и все ими аргументируют.
Ответ #6 - 09.01.2012 :: 01:45:55
 
Русь-название немецкого народа. Нестор-Летописец.  Повесть временных лет.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто такие славяне? Никто не знает и все ими аргументируют.
Ответ #7 - 09.01.2012 :: 20:27:07
 
Slavk писал(а) 09.01.2012 :: 01:45:55:
Русь-название немецкого народа.

В лучшем случае скандинавского (и то это название финны дали шведам), но не немецкого народа.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Кто такие славяне? Никто не знает и все ими аргументируют.
Ответ #8 - 09.01.2012 :: 21:05:27
 
Юстиниан писал(а) 09.01.2012 :: 20:27:07:
и то это название финны дали шведам


Вобще-то не совсем то. Так, нечто похожее по звучанию.
Наверх
 
Slavk
+++
Вне Форума



Сообщений: 16

KJyiv Univer
Re: Кто такие славяне? Никто не знает и все ими аргументируют.
Ответ #9 - 11.01.2012 :: 01:52:11
 
Как пишет В.ДилоВий в своей книжке "Альтернативная история",славян выдумали приобщей фальсификации истории в России в 19 веке,заменив одну литеру в названии словен,колонизировавших Россию для перетаскивания центра в Москву.Юстиниан писал(а) 09.01.2012 :: 20:27:07:
Slavk писал(а) 09.01.2012 :: 01:45:55:
Русь-название немецкого народа.

В лучшем случае скандинавского (и то это название финны дали шведам), но не немецкого народа.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто такие славяне? Никто не знает и все ими аргументируют.
Ответ #10 - 11.01.2012 :: 14:10:26
 
Slavk писал(а) 11.01.2012 :: 01:52:11:
Как пишет В.ДилоВий в своей книжке "Альтернативная история",славян выдумали приобщей фальсификации истории в России в 19 веке,заменив одну литеру в названии словен,колонизировавших Россию для перетаскивания центра в Москву.

Может хватит пургу нести? Вы сперва почитайте источники, которые были и в 18 веке, и в 17 веке, и в 16 веке, и в 15 веке и т.д.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Кто такие славяне? Никто не знает и все ими аргументируют.
Ответ #11 - 11.01.2012 :: 20:05:25
 
Юстиниан писал(а) 11.01.2012 :: 14:10:26:
Slavk писал(а) 11.01.2012 :: 01:52:11:
Как пишет В.ДилоВий в своей книжке "Альтернативная история",славян выдумали приобщей фальсификации истории в России в 19 веке,заменив одну литеру в названии словен,колонизировавших Россию для перетаскивания центра в Москву.

Может хватит пургу нести? Вы сперва почитайте источники, которые были и в 18 веке, и в 17 веке, и в 16 веке, и в 15 веке и т.д.


Поздно пить баржоми. Два плюса так и не научили Slavkа где дозволено выкладывать свои альтернативные изыски, а посему он получает третий и отправляется в свободное плавание по просторам инета
.
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Кто такие славяне? Никто не знает и все ими аргументируют.
Ответ #12 - 13.01.2012 :: 11:42:53
 
зря вы так...без них тут скучно иногда бывает Смайл
Наверх
 
Маркус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76
Сент-Китс и Невис
Пол: male
Re: Кто такие славяне? Никто не знает и все ими аргументируют.
Ответ #13 - 18.01.2012 :: 18:52:04
 
Дарк писал(а) 13.01.2012 :: 11:42:53:
зря вы так...без них тут скучно иногда бывает


Я вот, давеча, зашёл в ЖЖ к кому-то из родноверов. Просто так, тема поста привлекла. Заодно изложил одну свою полуфантастическую гипотезу (здесь выложить постеснялся). Так меня ж забанили. Я, ненароком, прошёлся по адресу их кумира – «Озара Ворона» (в миру – Льва Прозорова). Вот финал дискуссии:

«Продолжишь у себя на кухне, почитатель Библии... ваше семитское племя всегда было хамским.»

Любо-дорого! Это реакция на мой последний комментарий, который, похоже, уже удалён:

"Ну, в принципе, я этого и ожидал. Когда аргументировать нечем, принято демонстративно «обижаться». Кому приносить извинения-то? Вам или вашему гуру? Он вам кто? Или вы и есть Озар? Меня бы это не удивило. Хотя, судя по слогу, вроде не похоже. Скорее всего, просто апологет. Но сказано же в Книге, которую вы столь яростно ненавидите: не сотвори себе кумира. Я вот, например, Миллеру или Байеру ни разу не родственник, а потому требовать сатисфакции ни у кого не стану, хотя сколько уж на них помоев вылито…
Кстати, в своих комментариях я не употребляю характерных словечек и оборотов, вроде «болтовня», «вирши», «басни», «с какого перепугу» т.д., которыми вы не брезгуете.
И как вы представляете себе опровержение утверждений, не имеющих под собой никаких оснований? Обосновывать свою правоту обязан тот, кто делает подобные заявления, противоречащие доныне установленным фактам.
Почему бы вам, или этому господину, не обосновать, для начала, прочтение «Кощерище» как «кошерище»? Или объяснить, откуда он извлёк "Чудо-Юдо коганое"? Если будут предоставлены какие-либо научные доказательства правомочности подобных толкований, я, в меру своих сил, попытаюсь их оспорить. Не смогу – признаю вашу правоту и принесу извинения хоть всем вашим единомышленникам разом. Подчёркиваю, речь идёт о научных доказательствах. Ссылки на тяжёлую историческую судьбу и трудное детство не принимаются."


Если у кого-то есть время и желание взглянуть - полюбопытствуйте, вот ссылка:
http://kolyvanski.livejournal.com/81692.html?view=comments
Мой никнейм там: krkk. Оппонентов у меня двое, разворачивайте всё. Прошу не судить строго, комментарии пестрят разного рода ошибками и оговорками, писал впопыхах, редактировать не было возможности.
Наверх
« Последняя редакция: 18.01.2012 :: 20:20:01 от Маркус »  
mazurka
+
Вне Форума



Сообщений: 15

ГЭТИ С-ПБ
Re: Кто такие славяне? Никто не знает и все ими аргументируют.
Ответ #14 - 20.01.2012 :: 20:04:30
 
Уважаемые,пользуйтесь 5 томами "Древняя Русь в свете зарубежных источников",где можно понять о существовании:1)в древней Европе с 3011г от сотв.мира жили,ушедшие из шумерского Ура,божественные или солнечные АРРА/УРРУс самоназванием Сури - Сурья положение солнца над Сирией в эру Овна в день летнего солнцестояния. Жители западного края древней Европы(см. восточные источники) как в Библии-РУ/УР+тены/таны.2)после А.Македонского была создана империя СЕЛЕВКА/СЛВКА-СЛАВКА, население этой империи - славяне,на древней Аркадии/Пелопоннесе/Танжире/Синае жили западные славяне, упоминаемые в ПВЛ:англяне,урмане,варяги-русь. Эпоним РУСи/Сури относился к главному нордическому этносу, состоящему из землепашцев и пастухов-скотоводов, на территории Земного круга/Древнего мира, славяне - ассимилированные бывшие кочевники/пастухи-скотоводы,как на западе, которые пришли вместе с Русами из Ура, семена/немц,Арки,Саки; на востоке: жители древнего Кавказа/Загроса - название из З/Се-это, АГА(восточные кочевники) и роса(первоначально древлян,затем русских).Русские-вобрали в себя менталитет великих Русов,воинственность азиатских Саков/Саксов. Чтобы не пользоваться комментариями ТИ,познакомиться с книгой"Ключи к дешифровке древней Европы и древней  Азии " В.Макаренко. Идентичность арабского и русского языков в книгах Н.Вашкевича "За семью печатями" в Инете. Критическая масса открытий по русскому вопросу давно перевесила все исторические мифы 18-19 веков,сочиненные для обслуживания династии Романовых(германо-романское информационное иго на 400 лет). Фальсификация истории европейцев обусловлена сокрытием переселения католиков в 14-15 веках на новые земли в Евразии,переселение русских с Ордой - 1454 год,взятие ,мешавшего города на проливе,выдававшего папой за Константинополь,современного Стамбула.Сведения выходящие за традиционную парадигму,но новые данные по месту развития индоевропейского языка,длительная работа на Ближнем Востоке,библейская археология,существование Словена/Наблуса в Палестине открыли новые географические горизонты для восстановления истории русского народа и его предков.
Наверх
 
Маркус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76
Сент-Китс и Невис
Пол: male
Re: Кто такие славяне? Никто не знает и все ими аргументируют.
Ответ #15 - 21.01.2012 :: 02:47:42
 
mazurka писал(а) 20.01.2012 :: 20:04:30:
западные славяне, упоминаемые в ПВЛ:англяне,урмане

mazurka писал(а) 20.01.2012 :: 20:04:30:
Идентичность арабского и русского языков

mazurka писал(а) 20.01.2012 :: 20:04:30:
переселения католиков в 14-15 веках на новые земли в Евразии

Что за экзотика?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто такие славяне? Никто не знает и все ими аргументируют.
Ответ #16 - 22.01.2012 :: 00:53:04
 
Маркус писал(а) 21.01.2012 :: 02:47:42:
Что за экзотика?

Называется травкой. Подмигивание
Наверх
 
Berngardt
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4

КузПИ
Re: Кто такие славяне? Никто не знает и все ими аргументируют.
Ответ #17 - 22.01.2012 :: 14:56:00
 
Славяне - это подправленные гуннами германцы. Большей частью готы.
Наверх
 
Маркус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76
Сент-Китс и Невис
Пол: male
Re: Кто такие славяне? Никто не знает и все ими аргументируют.
Ответ #18 - 22.01.2012 :: 15:15:28
 
Berngardt писал(а) 22.01.2012 :: 14:56:00:
Славяне - это подправленные гуннами германцы. Большей частью готы.

Откуда черпаете сокровенное знание? Аудитория внемлет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Кто такие славяне? Никто не знает и все ими аргументируют.
Ответ #19 - 23.01.2012 :: 08:12:48
 
Маркус писал(а) 22.01.2012 :: 15:15:28:
Откуда черпаете сокровенное знание?


Это называется озарение. Люди, подвергнувшиеся сему, получают необыкновенные способности, как-то: читают то, что никто не писал, слышат, то что никто не говорил и т.п. Правда напрочь теряют способность ориентироваться во времени и пространстве.

Поскольку ветка обладает необыкновенной притягательной силой для сторонников того, что все было не так как на самом деле, то она переезжает в специально отведенный раздел.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать