Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Сталинский порядок (Прочитано 19689 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинский порядок
Ответ #20 - 04.07.2011 :: 00:58:04
 
Лёва писал(а) 03.07.2011 :: 22:40:07:
Как вообще можно выпускать продукцию, если задания постоянно корректируются, если сырья на завод поступает порой менее половины от потребного, да ещё и низкого качества, если отчаянно не хватает квалифицированной рабочей силы и т.д. Какой смысл всерьёз обсуждать ТТХ Т-34 или И-16, если реальные танки и самолёты и близко не имели заявленных характеристик.


Вам ,и другим, об этом неоднократно говорили.
Советская военная техника изначально уступала по качеству исполнения и материалам немецкой.
Что то компенсировали конструкторские решения,что то мужество советских бойцов,но всё таки мы платили бОльшим числом танков и самолётов за успехи .

Странно,что Вы лишь сейчас стали об этом копипастить.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сталинский порядок
Ответ #21 - 04.07.2011 :: 11:27:18
 
Дилетант писал(а) 04.07.2011 :: 00:58:04:
Вам ,и другим, об этом неоднократно говорили.
Советская военная техника изначально уступала по качеству исполнения и материалам немецкой


Это я как бы знал. Но не думал что всё было настолько плохо.
Думал что хоть подобие порядка было. Удивлялся ещё - как это приказы не выполнялись.
"Решения правительства не выполнялись. Это потом, в послевоенные годы, будут писать, что якобы все задания партии героически перевыполнялись, несмотря ни на какие трудности. На самом деле как раз срыв и провал производственной программы были делом совершенно обыденным.

Так, Горьковский автозавод получил задачу — выпустить до конца 1941 г. 900 комплектов траков для гусениц Т-34. Однако «задание партии», как тогда было принято выражаться, было фактически проигнорировано, и по состоянию на 21 сентября предприятие поставило всего три комплекта.

План по производству моторов М-17 на ГАЗе тоже не выполнялся. Вместо 150 двигателей в октябре и 200 в ноябре по состоянию на 20 ноября 1941 г. там были выпущены только 72 штуки. Кроме того, завод № 112 недополучил от поставщиков бензобаки, диски ведущих колес и боковые броневые листы...

Советская историография и пропаганда твердили только о выполнении и перевыполнении планов заводами в годы войны. Реальные же факты показывают, что зачастую эти планы не только не выполнялись, но и вообще срывались производителями. Так, предприятия города Саратова в конце 1941-го — начале 1942 г., в период решающих боев под Москвой, полностью провалили выпуск гранат и мин для Красной Армии.

Проверки, проведенные органами НКВД, выявили многочисленные нарушения технологического процесса, факты обмана вышестоящих инстанций директорами заводов, приписок и грубых искажений отчетности, а также бесхозяйственности и халатности должностных лиц, ответственных за выполнение оборонных заданий. В итоге в первую декаду января на фронт поступил только 1 % от запланированного количества мин и 30 % положенного числа снарядов. За весь месяц план по производству мин был выполнен всего на 2,7 %, а февральский вообще был сорван. Из запланированных 316 вагонов боеприпасов из Саратова на фронт не поступило ни одного!

Особенно отличилось руководство завода № 250. Там из-за нарушений технологии производства и трудовой дисциплины выпуск 45-мм снарядов и ручных гранат Ф-1 был провален. Но лозунг «Все для фронта, все для победы!» надо было как-то воплощать в жизнь. Тогда заводское начальство просто приписало в отчет 10 000 якобы выпущенных гранат и 6000 таких же виртуальных снарядов.

На соседнем, эвакуированном из Москвы, заводе боеприпасов № 205 широкое распространение получило пьянство, необеспеченность рабочих инструментом и материалами и другие негативнее явления. В итоге задание по выпуску ракетных снарядов для «Катюш» там тоже было сорвано.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Сталинский порядок
Ответ #22 - 04.07.2011 :: 11:51:07
 
Лёва писал(а) 04.07.2011 :: 11:27:18:
План по производству моторов М-17 на ГАЗе тоже не выполнялся. Вместо 150 двигателей в октябре и 200 в ноябре по состоянию на 20 ноября 1941 г. там были выпущены только 72 штуки. Кроме того, завод № 112 недополучил от поставщиков бензобаки, диски ведущих колес и боковые броневые листы...

Цитата:
Летом 1941 г. по заказу Главного бронетанкового управления РККА пытались возобновить производство танковых вариантов М-17 на автомобильном заводе в Горьком (ныне Нижний Новгород). Этим занимался существовавший с октября 1940 г. спеццех (он же "отдел № 10"). Сведения о результатах противоречивы, но некоторые источники говорят, что около десятка моторов в начале 1942 г. там собрали. Весной 1942 г. "отдел № 10" передали НКАП и переименовали в завод № 466; там стали выпускать М-105Р.

http://pro-tank.ru/publikacii/tschto-proizoschlo-22-06-41/468-prilogenie-33
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сталинский порядок
Ответ #23 - 04.07.2011 :: 14:48:10
 
Дети богатых родителей как в нынешние, так и советские времена меньше других горели желанием служить Родине. И для них были придуманы более простые и надежные способы и методы. К примеру, по договоренности с милицией, их арестовывали за выдуманные мелкие преступления и отправляли в зону общего режима, расположенную на окраине родного города. Естественно, за взятку. Там их вскоре расконвоировали — разрешали на время выходить без охраны за пределы колонии и предоставляли непыльную работу. А сразу после Победы эти лица за примерное поведение условно-досрочно освобождались. И все законно. [471 — Там же. ] Таким образом, и в советские времена все и вся решали деньги, а отнюдь не марксистско-ленинская идеология, просто тогда об этом открыто не говорилось. В этом и заключается разница между советской и современной российской действительностью.

За весь же период Великой Отечественной войны из рядов Красной Армии, по разным оценкам, убежали 1,7–2,5 миллиона человек, включая перебежчиков к противнику! При этом по статье «за дезертирство» были осуждены только 376,3 тысячи человек, а 212,4 тысячи из числа дезертиров, объявленных в розыск, найти и наказать так и не удалось.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Сталинский порядок
Ответ #24 - 04.07.2011 :: 16:35:41
 
Лёва писал(а) 04.07.2011 :: 14:48:10:
К примеру, по договоренности с милицией, их арестовывали за выдуманные мелкие преступления и отправляли в зону общего режима, расположенную на окраине родного города. Естественно, за взятку. Там их вскоре расконвоировали — разрешали на время выходить без охраны за пределы колонии и предоставляли непыльную работу. А сразу после Победы эти лица за примерное поведение условно-досрочно освобождались. И все законно.

И получали отличное пятно в биографию, резко сужавшее дальнейшие возможности. ИМХО дешевле за те же деньги пристроить в армии в тылу или бронь на предприятии оформить.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталинский порядок
Ответ #25 - 05.07.2011 :: 10:06:46
 
Интересно, что все обличители, причем абсолютно неважно что именно они обличают, очень быстро впадают в раж и теряют всякую связь с действительностью.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сталинский порядок
Ответ #26 - 05.07.2011 :: 13:56:27
 
EvS писал(а) 05.07.2011 :: 10:06:46:
Интересно, что все обличители, причем абсолютно неважно что именно они обличают, очень быстро впадают в раж и теряют всякую связь с действительностью


Нам обличители ни к чему. Интересно в какой мере всё это правда.
Даже не то что уровень преступности рос всю войну. Или как уклонялись от фронта. Это мы можем вполне себе представить, не первый год живём на свете.
А вот то что заводы не были обеспечены сырьём, что заказы срывались даже во время войны, что брак зашкаливал за все мыслимые пределы... Да где же он, пресловутый "сталинский порядок"? Только в жестокости наказаний?
Наверх
« Последняя редакция: 05.07.2011 :: 14:19:17 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинский порядок
Ответ #27 - 05.07.2011 :: 18:52:28
 
Лёва писал(а) 05.07.2011 :: 13:56:27:
Нам обличители ни к чему. Интересно в какой мере всё это правда.


Блин, уже два примера привёл. Прямого вранья (выкиньте всю главу) и передёрга.

Впрочем-душу греет, копипасьте.

Лёва писал(а) 05.07.2011 :: 13:56:27:
А вот то что заводы не были обеспечены сырьём, что заказы срывались даже во время войны, что брак зашкаливал за все мыслимые пределы... Да где же он, пресловутый "сталинский порядок"? Только в жестокости наказаний?


Детсад. Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Сталинский порядок
Ответ #28 - 06.07.2011 :: 08:31:12
 
Цитата:
А вот то что заводы не были обеспечены сырьём, что заказы срывались даже во время войны, что брак зашкаливал за все мыслимые пределы... Да где же он, пресловутый "сталинский порядок"? Только в жестокости наказаний?

Становление промышленности и технической культуры каким образом к порядку?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сталинский порядок
Ответ #29 - 06.07.2011 :: 11:39:45
 
Я конечно понимаю, что с точки зрения довоенных ГОСТов выпускавшийся во время войны ЗиС-5 был бракованным: без передних тормозов, с одним откидывающимся бортом, с фанерной или сварной кабиной, с одной фарой или вообще без них. Но свою задачу "Захар" выполнил!
У кого-то я читал про выпущенные зимой 1941-42 года некой фабрикой музыкальных инструментов лыжи для наших частей. Лыжи были тяжёлые, суковатые, кривые и не скользили. Но свою задачу они выполнили!Мой дед всю войну проработал контролёром ОТК на авиационном заводе. Так вот, он имел за работу одни благодарности и поощрения. Наказан не был ни разу. Наказать могли токаря, который изо дня в день гнал брак. А бракованной считалась та деталь, которую невозможно было использовать даже после ручной доводки.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталинский порядок
Ответ #30 - 20.07.2011 :: 20:41:07
 
Лёва писал(а) 05.07.2011 :: 13:56:27:
Да где же он, пресловутый "сталинский порядок"?


А что есть этот "пресловутый "сталинский порядок"? Что под эти термином понимать?
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать