Ярослав Стебко писал(а) 06.11.2018 :: 13:29:02:

Что делать? Как минимизировать его преимущество? Или в 1941-м был реализован наилучший вариант с нашей стороны?

Ярослав Стебко писал(а) 06.11.2018 :: 13:29:02:

Хорошо, непредлагаете, а это так понимаю наилучший (единственно возможный вариант)Ярослав Стебко писал(а) 06.11.2018 :: 13:29:02:
Нет не против, но даже этот вариант можно было лучше исполнить особенно в начале войны.

Ярослав Стебко писал(а) 06.11.2018 :: 13:29:02:

Вообще то - встречный бой, но и отступление тоже непросто.
Потому и предлагаю - оборона нужна была, упорная опирающаяся на заранее подготовленные укрепрайоны и помощь населения (что немаловажно). Как видите предлагать, особенно постфактум, нетрудно.

Ярослав Стебко писал(а) 06.11.2018 :: 13:29:02:

ГРУ, знаете? Ах там с кадрами проблемы в 1941-м? Извините.... А в 43-м под Курском проблем с определением направления немецкого удара не было, уже не было...

Ярослав Стебко писал(а) 06.11.2018 :: 13:44:43:

О чем и речь.
НВД  расскажите об этой проблеме с кадрами, может Вас поймет.

Ярослав Стебко писал(а) 06.11.2018 :: 13:44:43:

Это вы не "вкуриваете" безграмотные солдаты это именно кадровая проблема а не проблема "мат-тех базы".

Ярослав Стебко писал(а) 06.11.2018 :: 13:44:43:

Именно! черт возьми.
А те кто шарил и кого готовили или погибли или попали в плен в первые дни войны. Как то тут читал воспоминания - гражданин попал в плен в июле 41-го, вся суть воспоминаний как выжить в плену и как плохо было жить в СССР бывшим военнопленным - учителем не разрешали работать. Есть там любопытный эпизод: вне лагеря работает немногочисленная группа военнопленных с немногочисленной и доброжелательной охраной - и устроили они спортивные соревнования ... по стрельбе ... и вышел наш герой победителем, что немцев несколько обескуражило, а он пишет - чему удивляются сержант Красной Армии, ворошиловский стрелок, а они кто? Вопрос: почему хорошо подготовленный   товарищ гражданин  на немцев всю войну проработал,а ветеран первой мировой в танковых войсках, где не шарил?

Ярослав Стебко писал(а) 06.11.2018 :: 13:44:43:

Баран, это не про тебя и даже не про курскую дугу.
Это НВД, и про подготовку офицеров в РККА.

иван васильевич писал(а) 06.11.2018 :: 14:55:05:

Ну во всяком случае не самый худший, вот это стопроцентно, потому как РККА разгромить не удалось, нанести ряд поражений, да, в том числе чудовищных.
иван васильевич писал(а) 06.11.2018 :: 14:55:05:

Вот бы на месте руководства, самому не смешно?
Можно списать на то что я сталинист и марксист, но знаете ли, к примеру Крымскую или русско-японскую я сейчас трактую куда осторожнее чем вы ВОВ, хотя там промахов на порядок выше.
иван васильевич писал(а) 06.11.2018 :: 14:55:05:

Вообще-то - отступление.
Яркий пример встречного боя, битва при Гёттисберге, слыхали о такой?
иван васильевич писал(а) 06.11.2018 :: 14:55:05:

А она была разве неупорной, разве она посыпалась?
иван васильевич писал(а) 06.11.2018 :: 14:55:05:

Это бред недалёкого человека, к примеру под тем же Курском у Гитлера были свои планы, а у Гота свои планы и он их непосредственно реализовывал
Идиотское занятие угадывать направление удара, дело даже не в конкретной точки фронта, где намечается прорыв, а куда удар будет развиваться, на какую глубину и в каком направлении.
Херню не надо морозить, лады?
иван васильевич писал(а) 06.11.2018 :: 14:55:05:

О чём речь? НВД в состоянии и так прочесть текст
иван васильевич писал(а) 06.11.2018 :: 14:55:05:

И то и другое, к Советам какие претензии?
иван васильевич писал(а) 06.11.2018 :: 14:55:05:

С чего вы так решили?
У вас есть статистика какая-то или просто пустопорожний бездоказательный галдёжь? Любое историческое утверждение должно опираться на источник.
иван васильевич писал(а) 06.11.2018 :: 14:55:05:

Ну не знаю, мой другой прадед прекрасно жил, и брат его, который воевал в Аджимушкае а то ни хрена себе война была.
Проблемы были, трындеть не буду. не знаю какие, просто знаю что были, но у прадеда к примеру была винтовка, он, хомач, однажды подстреленную лису в деревню приволок, детям на показ
По поводу преследований, я вам так напомню что репрессированы были деды Горбачёва, а Ельцын и вовсе кулацкий сын.
иван васильевич писал(а) 06.11.2018 :: 14:55:05:

Ну как вам сказать? Я давно не стрелял, но в принципе умею, умеет стрелять и мой 11-летний сын и моя жена умеет стрелять, учила меня стрелать моя мама. Стрельба - это далеко не всё.
иван васильевич писал(а) 06.11.2018 :: 14:55:05:

Если провоевал до 1944 года, наверное шарил, во всяком случае куда как лучше ворошиловских стрелков.

Lisin писал(а) 06.11.2018 :: 06:21:39:


Вполне вероятно, что Жуков такое писал. Просчёты ведь его. Он же был НачГенштаба.
И Павлова должен был он контролировать - как тот выполняет распоряжение Генштаба.
Так что обвинять ИВС у Жукова была причина. Хотелось переложить вину с больной головы на здоровую.

иван васильевич писал(а) 06.11.2018 :: 12:53:56:


И что?

Я ничего не понимаю - кто должен был минимизировать?
Кто должен был офицеров готовить?
В Германии армию сократили до ста тысяч человек. Каждого солдата готовили по программе унтер-офицера, а унтеров по офицерской программе.
А у нас?
У на армию сократили и преобразовали в милицейско-территориальную. Немцы с 1918 года начали готовиться к реваншу,  а наши нет.  Идеология заела -  считалось, что командир и рядовой, а уж тем более сержант братья по классу. Как можно муштровать солдата, когда он твой брат.
Пока разбирались с идеологическими принципами строительства армии - время ушло. Я даже не могу назвать конкретного виновника. Вина на всех.
Результат один - во второй половине 30-х оказалось, что нет ни толковых сержантов, ни толковых младших командиров. Не вырастили.
А расстрел пары сотен офицеров - погоды для пятимиллионной армии не делал. Тут злая собака раньше порылась.

НВД писал(а) 06.11.2018 :: 18:00:03:

Нет не смешно. Грустно!

иван васильевич писал(а) 06.11.2018 :: 16:35:14:

А вам ту кто-то чего-то запрещает? Обсуждайте.
иван васильевич писал(а) 06.11.2018 :: 16:35:14:

Ну а я стою на современных позициях, кто вам шагнуть мешает?
иван васильевич писал(а) 06.11.2018 :: 16:35:14:

А Брестскую крепость?
А вы про десант в Румынию слыхали к примеру, и про то что был отрезок государственной границы, которую месяц удерживали? Держали бы и больше если бы обстановка не вынудила отойти.
иван васильевич писал(а) 06.11.2018 :: 16:35:14:

У меня есть основание говорить, не знаю почему вы с первого раза так туго понимаете, что страна была аграрной, онап только-только стала индукстриальной, а у немцев обязательное среднее образование в каких годах появилось? Про войну, которую выииграл пруцсский учитель вам напомнить?
Иван Василич, не надо выдолбываться, мой прадед свою голову сложил в боях а ваш? Из 4-х прадедов погибли у меня трое, вам от этого что, весело становится?
иван васильевич писал(а) 06.11.2018 :: 16:35:14:

Это вы к теме отношение не имеете, потому что тупо знаний не хватает, вы на вопрос: что такое танк ответить то в состоянии?

Ubivec писал(а) 06.11.2018 :: 18:37:55:

Смотря какой род войск. Но пусть и так - значит сержанты и лейтенанты не проблема. А как на счет комполка. А выше, а ком фронта? Как по мне 1937-й "ударил" по армейской  верхушке, а не по лейтенантам.

Ярослав Стебко писал(а) 06.11.2018 :: 18:44:54:

А кто мне тут доказывал, что оборона не эффективна.

Цитата:

Там ведь разные люди в высшем комсоставе были, кого революцией вынесло. Были и талантливые люди. А были и проходимцы, навроде Дыбенко. Можно сказать, что академию генштаба окончил только Буденный. Да и он себя проявил не самым гениальным образом, но хоть не опозорился.

Ubivec писал(а) 06.11.2018 :: 19:03:33:

Это да.  В свое время на это обращал внимание Константин Симонов - война бы отобрала, только из большего количества.