Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 63
Печать
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 337584 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #320 - 04.08.2018 :: 15:33:40
 
Богдан М писал(а) 04.08.2018 :: 14:22:57:
У немцев с высокого берега Днепра был прекрасный обзор и возможность для обстреливания переплывающих Днепр красноармейцев



Вывод.
Надо было строить подземный тоннель.
Я правильно понял?
Не надо было Днепр переплывать?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #321 - 04.08.2018 :: 15:37:36
 
Богдан М писал(а) 04.08.2018 :: 14:22:57:
в конце сентября Жуков загнал

Как назывался фронт которым Жуков в то время командовал?
И приказ на форсирование Днепра неплохо бы почитать или приказы. Кто там их составлял?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #322 - 04.08.2018 :: 15:42:53
 
НВД писал(а) 04.08.2018 :: 15:33:40:
Я правильно понял?

Подозреваю - неправильно. Предполагаю, по мысли Богдана М надо было дождаться когда немцы накопят боеприпасов, чтобы хватило  Богдан М писал(а) 04.08.2018 :: 14:22:57:
на отстрел оставшихся 0,8 млн. красноармейцев

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #323 - 04.08.2018 :: 15:43:57
 
НВД писал(а) 04.08.2018 :: 15:29:46:
Богдан, Вам пора с такими текстами в альтернативку.

Или хотя бы в другую тему - какое приграничное сражение в 1943-м?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #324 - 04.08.2018 :: 17:29:45
 
НВД писал(а) 04.08.2018 :: 15:32:33:
По какому плацдарму будем беседовать?

По любому.
Не кажется ли Вам, что операция, в которой в строю осталось менее 1/3 задействованных в ней солдат, завершилась удачно  "на грани фола" ?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #325 - 04.08.2018 :: 19:20:37
 
Богдан М писал(а) 04.08.2018 :: 17:29:45:
завершилась удачно  "на грани фола"


Может быть. Это не существенно. Мне потери всегда не нравятся. В Польше сколько положили? Ужас.
А в Белоруссии?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #326 - 04.08.2018 :: 20:16:20
 
Неужели 70% в наступательной операции ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #327 - 04.08.2018 :: 20:19:57
 
иван васильевич писал(а) 04.08.2018 :: 15:37:36:
Как назывался фронт которым Жуков в то время командовал?
И приказ на форсирование Днепра неплохо бы почитать или приказы. Кто там их составлял?

Дело в принципиальном решении. А его не Жуков принимал ?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #328 - 04.08.2018 :: 20:30:28
 
Богдан М писал(а) 04.08.2018 :: 20:19:57:
Дело в принципиальном решении. А его не Жуков принимал ?


Это надо доказать. И доказывать должны Вы - раз эту тему подняли.
Но Вы как-то всё лозунгами отделываетесь.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #329 - 04.08.2018 :: 20:31:21
 
Богдан М писал(а) 04.08.2018 :: 20:16:20:
Неужели 70% в наступательной операции ?


Это как считать.
Покажите свои выкладки.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #330 - 05.08.2018 :: 07:47:30
 
Цитата:
Иначе как "завалили трупами",  такую стратегию называть не получается.

Вы бы хоть изучили эту операцию, перед тем как бред нести. Большинство красноармейцев погибло в битве за плацдармы, когда немцы начали наносить контрудары, во время прорыва и маневренных боев вокруг Киева. Форсирование проводилось ночью и особых потерь не принесло.
А у вас какая-то апокалиптическая картина расстрела солдат в воде и сотни тысяч трупов по течению.
Цитата:
Не кажется ли Вам, что операция, в которой в строю осталось менее 1/3 задействованных в ней солдат, завершилась удачно  "на грани фола" ?

Всего в Днепровской операции участвовало 2650000 человек. Не выходит 70%, как не крути. Плюс форсирование Днепра - это небольшая часть всей операции. Вот все битвы, входящие туда:
Цитата:
Первый этап битвы — Черниговско-Полтавская стратегическая операция (26 августа — 30 сентября 1943), с операциями в составе стратегической:
Черниговско-Припятская операция (26 августа — 30 сентября 1943)
Сумско-Прилукская операция (1943) (26 августа — 30 сентября 1943)
Полтавско-Кременчугская операция (26 августа — 30 сентября 1943)
Второй этап битвы Нижнеднепровская операция (26 сентября — 20 декабря 1943). В него входят:
Мелитопольская операция (26 сентября — 5 ноября 1943)
Запорожская операция (1943) (10—14 октября 1943)
Пятихатская операция (15 октября — 20 декабря 1943)
Знаменская операция (22 октября — 5 ноября 1943)
Днепропетровская операция (23 октября — 23 декабря 1943)
Обычно не подразделяются по этапам и считаются самостоятельными:
Днепровская воздушно-десантная операция (сентябрь 1943)
Киевская наступательная операция (1943) (3—13 ноября 1943)
Киевская оборонительная операция (13 ноября — 23 декабря 1943)

При этом надо учитывать, что к Днепру РККА подошла буквально на плечах отступающих немцев. Если бы они там остановились и дали немцам закрепиться, то потери были бы больше. Так что решение делать многочисленные плацдармы было оправданным. Единственным достаточно крупным фейлом было десантирование 5000 десантников в тыл немцам, где их размазало по фронту. Но с десантированием вообще у всех в ВМВ было кисло, кроме немцев, да и у тех - только в начале войны.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #331 - 05.08.2018 :: 14:05:28
 
НВД писал(а) 30.07.2018 :: 10:47:15:
Я лично Жукова не люблю, но клеветать всё равно на него не позволю.

Так чего же сами на него клевещете? вот в этой фразе:
НВД писал(а) 28.07.2018 :: 22:35:59:
Но то, что будущий маршал Победы жидко обгадился в 41 году  - это у меня сомнений не вызывает.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #332 - 05.08.2018 :: 18:15:58
 
Винни писал(а) 05.08.2018 :: 14:05:28:
Так чего же сами на него клевещете? вот в этой фразе:


А он проявил мудрость, дальновидность и предвидение?
  Я зафиксировал его неудачи. И вообще - то, что начГенштаб летит лично на фронт говорит о том, что до войны оный нач занимался какой-то х#рнёй.
Связи нет, а следовательно нет никакого управления войсками. Что за начГенштаба?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #333 - 05.08.2018 :: 18:31:01
 
НВД писал(а) 05.08.2018 :: 18:15:58:
А он проявил мудрость, дальновидность и предвидение?

А в чём конкретно он должен был проявить "мудрость, дальновидность и предвидение", как начальник ГШ, касательно событий 1941 г., включая нападение Германии?
НВД писал(а) 05.08.2018 :: 18:15:58:
И вообще - то, что начГенштаб летит лично на фронт говорит о том,

О чём угодно это говорит.НВД писал(а) 05.08.2018 :: 18:15:58:
Связи нет

У кого и когда связи нет?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #334 - 05.08.2018 :: 20:12:21
 
НВД писал(а) 05.08.2018 :: 18:15:58:
то, что начГенштаб летит лично на фронт говорит о том, что до войны оный нач занимался какой-то х#рнёй.


"Ответ Сталина был характерен и запомнился мне:
— Напрасно вы так озабочены работой Генштаба. Главное сейчас для Ставки, для Генштаба, да и для всех — это успешное выполнение проводимых и намеченных нами операций, на них и должно быть сосредоточено все ваше внимание, сюда должно быть направлено и основное внимание Генштаба, к тому же все важнейшее по ним Генштабом уже сделано, а с остальными канцелярскими делами мы как-нибудь справимся и без вас, а когда вы будете необходимы здесь как начальник Генерального штаба при решении новых задач, то не беспокойтесь, мы вас не забудем и. пригласим. Если же у Генерального штаба в процессе его работы встанут какие-либо серьезные затруднения и появится необходимость помочь ему, то думаю, что вы сможете это сделать и находясь на фронте. А в основном сейчас не вы должны помогать Генштабу, а Генштаб вам" (Василевский).
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #335 - 05.08.2018 :: 22:43:52
 
НВД писал(а) 04.08.2018 :: 20:30:28:
Богдан М писал(а) 04.08.2018 :: 20:19:57:
Дело в принципиальном решении. А его не Жуков принимал ?


Это надо доказать. И доказывать должны Вы - раз эту тему подняли.
Но Вы как-то всё лозунгами отделываетесь.



Как-бы  я этим интересовался в начале обсуждения:
Богдан М писал(а) 31.07.2018 :: 18:05:44:
НВД писал(а) 30.07.2018 :: 10:47:15:
Обычная клевета. У  него потери были не больше, чем у других.

Как насчёт битвы за Днепр ? Жукова работа ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #336 - 05.08.2018 :: 22:46:23
 
НВД писал(а) 04.08.2018 :: 20:31:21:
Богдан М писал(а) 04.08.2018 :: 20:16:20:
Неужели 70% в наступательной операции ?


Это как считать.
Покажите свои выкладки.


Из 2,5 млн солдат  - 0,5 млн солдат убито, 1,2 млн  ранено, осталось в строю 0,8 млн - 30% от 2,5 млн.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #337 - 08.09.2018 :: 21:43:48
 
Е.Ю.Спицын, Ю.А.Никифоров и О.Ю.Козинкин "Так был ли заговор генералов в 1941 году?" Часть 2.

https://www.youtube.com/watch?v=HHNHX7sPYy0&feature=youtu.be

Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #338 - 08.09.2018 :: 22:07:07
 
НВД писал(а) 05.08.2018 :: 18:15:58:
Связи нет, а следовательно нет никакого управления войсками. Что за начГенштаба?

А Рокоссовский говорил, что у Жукова было органическое отвращение к штабной работе.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #339 - 08.09.2018 :: 22:41:03
 
Талян писал(а) 08.09.2018 :: 22:07:07:
А Рокоссовский говорил

Георгий Константинович рос быстро. У него всего было через край – и таланта, и энергии, и уверенности в своих силах. И вот на Западном фронте во время тяжелых боев на подступах к Москве мы снова работаем вместе. Но теперь наши служебные отношения порой складываются не очень хорошо. Почему? В моем представлении Георгий Константинович Жуков остается человеком сильной воли и решительности, богато одаренным всеми качествами, необходимыми крупному военачальнику. Главное, видимо, состояло в том, что мы по-разному понимали роль и форму проявления волевого начала в руководстве. (К. К. Рокоссовский_Солдатский долг)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 63
Печать