Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 63
Печать
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 337722 раз)
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #180 - 26.06.2018 :: 12:36:44
 
НВД писал(а) 26.06.2018 :: 12:33:33:
Зато мы все знаем, как считали либералы.


А для них чем больше, тем лучше. В последнее время вообще называется цифра 42 млн. или даже 52 млн. чел. Ну это уже шизофрения полная.

НВД писал(а) 26.06.2018 :: 12:33:33:
Лапша всё это. Потери от 15 до 16 миллионов. Это погибшие люди во время войны.


Так же надо учитывать умерших по естественным причинам: от старости, от болезней.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #181 - 26.06.2018 :: 12:43:50
 
НВД писал(а) 26.06.2018 :: 12:35:30:
И что?Всех убили на войне?


Я не утверждал, что всех убили на войне. Я же говорю,

Антон_ писал(а) 26.06.2018 :: 11:42:02:
включая естественную убыль.

Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #182 - 26.06.2018 :: 12:51:28
 
включая естественную убыль.
============
Так мы говорим о потерях? Или просто умерших?

Поймите, наконец, как нас дурят.
Нам говорят - мол, немцы потеряли 10 миллионов, а мы 27. Хотя 27 это накрутка - но да ладно.

Что значит потеряли? Немцы подсчитали потери своих людей от войны - военных и гражданских, которые погибли или умерли от ран до 31.12.45. Вы это понимаете?
А либералы впихивают в потери умерших естественной смертью, не родившихся детей - так как не до сексу было в то время(солдаты на фронте, а женщины пахали с утра до ночи) и угнанных, но не вернувшихся.
Последние вообще цирк. Они по факту живы, но их заносят в потери.

Если говорить о потерях во время войны, то их от 15 до 16 миллионов.
А остальное можете додумывать всё, что Вам угодно.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #183 - 26.06.2018 :: 12:56:14
 
НВД писал(а) 26.06.2018 :: 12:51:28:
Так мы говорим о потерях? Или просто умерших?


Я хочу сказать, что в эту цифру, 26 млн., входят и потери, и умершие. Это общая убыль населения. Что касается боевых потерь, то цифра известна - 8,7 млн. чел. Это вполне сопоставимо с немецкими потерями.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #184 - 26.06.2018 :: 12:59:27
 
Антон_ писал(а) 26.06.2018 :: 12:56:14:
Я хочу сказать, что в эту цифру, 26 млн., входят и потери, и умершие.


Не только умершие, а и не родившиеся дети, люди не вернувшиеся на Родину.

Это нельзя называть потерями. Это убыль населения - без указания причин. Такая формулировка Вам подходит?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #185 - 26.06.2018 :: 13:02:30
 
НВД писал(а) 26.06.2018 :: 12:59:27:
Это убыль населения - без указания причин. Такая формулировка Вам подходит?


Вполне.  Смайл
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #186 - 26.06.2018 :: 13:33:52
 
НВД писал(а) 26.06.2018 :: 12:33:33:
А если таким же методом подсчитать потери Японии и Германии, то сколько у них получится?


Считайте, вам никто не мешает.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #187 - 26.06.2018 :: 13:42:38
 
Руританин писал(а) 26.06.2018 :: 12:24:20:
Земсков плохо разбирается в демографии. В частности, не понимает, как она считается.

Да ну? Я придерживаюсь противоположного мнения. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #188 - 26.06.2018 :: 19:45:59
 
scriptorru писал(а) 26.06.2018 :: 13:42:38:
Да ну? Я придерживаюсь противоположного мнения


Не надо никаких мнений, надо просто понять, о чем он говорит, и что там не так.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #189 - 26.06.2018 :: 21:16:46
 
НВД писал(а) 26.06.2018 :: 12:51:28:
Нам говорят - мол, немцы потеряли 10 миллионов,


Кто это говорит?
Вот например Алоизович говорил, что в рейхе без Австрии проживает 85 млн. человек.
А сразу после войны осталось не более 60.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #190 - 26.06.2018 :: 22:47:47
 
Потери гражданского населения Германии в разы меньше чем  СССР - и это естественно РККА с мирным  населением не воевала. Потери мирного населения  Германии это бомбардировки США и месть поляков. Что касается потерь военнослужащих к чисто германским надо добавлять румынские, итальянские, австрийские, финские... Кто там еще? Поляки? Кто их поймет воевали на все стороны, так же как чехи, словаки, французы.
И смертность пленных все же разная у нас и у них.
Сравняться здесь с фашистами чести мало.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #191 - 26.06.2018 :: 23:22:29
 
иван васильевич писал(а) 26.06.2018 :: 22:47:47:
Что касается потерь военнослужащих к чисто германским надо добавлять румынские, итальянские, австрийские, финские... Кто там еще? Поляки? Кто их поймет воевали на все стороны, так же как чехи, словаки, французы.


Третий рейх под ружьё поставил прядка  18 млн,если потери Вермахта - 8 млн. ,как заявляют самые отважные,то  где 10 млн. в 1945-м?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #192 - 29.06.2018 :: 14:23:48
 
Дилетант писал(а) 26.06.2018 :: 23:22:29:
если потери Вермахта - 8 млн. ,как заявляют самые отважные


Это в каком источнике?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #193 - 30.06.2018 :: 02:29:34
 
Антон_ писал(а) 29.06.2018 :: 14:23:48:
Это в каком источнике?


например тут:
https://www.e-reading.club/chapter.php/40382/260/Muhin,_Litvin,_Parshev,_Aleksee...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #194 - 30.06.2018 :: 11:11:50
 
Дилетант писал(а) 30.06.2018 :: 02:29:34:


Спасибо! Байку о "заваливании трупами" можно считать развеянной.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #195 - 30.06.2018 :: 19:17:42
 
Антон_ писал(а) 30.06.2018 :: 11:11:50:
Байку о "заваливании трупами" можно считать развеянной.

Не спешил бы. Надо бы сравнить потери по годам.
То что немцы в 1945-м "заваливали трупами" совсем не отменяет того что и мы в 1941-м делали тоже самое. Война и ее "законы" одинаковы для всех. А "за ценой не постоим" - вошло даже в песни. Другой вопрос, что наша цена - это цена победы, а их - поражения, то есть бессмысленные потери.
Как пример:
"Когда мы покинули укрывавший нас лес, я, к своему удивлению, увидел на расстоянии знакомые радиомачты Кёнигс-Вустерхаузена, означавшие, что мы находимся недалеко от Цоссена1, города, лежащего южнее Берлина. К несчастью, тут нас встретил отряд полевой жандармерии. Их называли «цепными псами» из-за жетонов на цепочках, которые висели у них на груди, и занимались они тем, что вылавливали солдат, которые покидали уже не существующую линию фронта. Лучше было им не попадаться, так как они имели право казнить на месте всякого, кого заподозрили в дезертирстве или пораженческом настроении К нам, держа в руке пистолет, направился офицер. С суровым выражением лица он спросил:– Кто старший?... – Унтершарфюрер, в лесу русские. Долг солдата – сражаться с врагом. Мрачные и примолкшие от отчаяния, мои солдаты последовали за мной, когда я вновь повел их в лес. Мальчишки из «гитлерюгенда», многие из которых даже не помнили мирные времена, храбро шли навстречу неминуемой смерти. И очень скоро мы вступили в кровавую схватку с многочисленным противником, солдаты которого, казалось, стреляли из-за каждого дерева. Летящие из-за густой листвы пули поражали тела моих товарищей. Очень скоро нас обошли с флангов и начали окружать. Тогда, оставив раненых на произвол судьбы, я отвел остатки своего отряда на опушку леса. Жандармов там уже не было, они поспешили скрыться, спасая свою шкуру. Бессмысленно пожертвовав 12 жизнями, оставшиеся в живых смогли теперь беспрепятственно продолжить отход." (Тяжелые бои на Восточном фронте. Воспоминания ветерана элитной немецкой дивизии. 1939— 1945 / Бартман Э., Пер. с англ. В.В. Найденова»: Центрполиграф; Москва; 2018)
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #196 - 30.06.2018 :: 20:49:45
 
иван васильевич писал(а) 30.06.2018 :: 19:17:42:
То что немцы в 1945-м "заваливали трупами" совсем не отменяет того что и мы в 1941-м делали тоже самое.


Немцы не заваливали трупами. Из немцев просто делали фарш. 300 орудий на километр фронта это страшная сила. После артподготовки можно было идти в атаку с прутиком или цветочком. Из немцев в живых не оставалось никого. Какие  немецкие потери были на этом этапе не знает никто. Некому и нечего было считать.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #197 - 30.06.2018 :: 21:21:58
 
НВД писал(а) 30.06.2018 :: 20:49:45:
Немцы не заваливали трупами.

Привел пример...
А что делали и фарш - спору нет...

НВД писал(а) 30.06.2018 :: 20:49:45:
Какие немецкие потери были на этом этапе не знает никто.

Соглашусь, и наши по 41-му посчитать трудно.
Не вижу смысла "тягаться" по потерям.
Другой вопрос - гражданское население - мы потеряли больше, потому что противник был такой -  фашисты.
Не было у немцев и таких потерь (и не могло быть) как Зоя Космодемьянская, и Юрий Смирнов.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #198 - 01.07.2018 :: 10:59:52
 
Дилетант писал(а) 26.06.2018 :: 23:22:29:
Третий рейх под ружьё поставил прядка18 млн


Это вряд ли, по переписи 1939-го года
https://de.wikipedia.org/wiki/Volksz%C3%A4hlung_im_Deutschen_Reich_1939?oldforma
t=true
В призывных возрастах в Германии включая инвалидов и невоеннообязанных, с Австрией, но без Эльзаса и иных вошедших после 1939г. в состав Рейха территорий насчитано 19 млн 354 тыщи человек мужского населения. Наскрести из них 18 млн, задача нереальная. Для сравнения в СССР  (в границах 1946-91гг.) к призывным возрастам относились ок. 56 млн. мужчин – почти втрое больше.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #199 - 01.07.2018 :: 12:05:03
 
НВД писал(а) 26.06.2018 :: 12:59:27:
Не только умершие, а и не родившиеся дети, люди не вернувшиеся на Родину.


Не вернувшиеся на Родину - да, а не родившихся никаких тут не считано, не надо выдумывать
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 63
Печать