Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 63
Печать
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 360756 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1040 - 08.11.2018 :: 12:52:15
 
Антон_ писал(а) 08.11.2018 :: 11:32:12:
ВКВС выносила то решение, какое считала нужным.

На основании чего считала? Не монетку ведь бросали?

Антон_ писал(а) 08.11.2018 :: 11:32:12:
Партийный деятель Снегов дважды попадал в списки и оба раза расстрелян не был.

Предположение: был в Антон_ писал(а) 08.11.2018 :: 11:32:12:
ВКВС
у него доброжелатель. Нормальное дело. Вот у Кедрова в недоброжелателях оказался Берия взял и вписал в список. А тут доброжелатель - взял и "вычеркнул". Такая она партийная дисциплина у каждого своя.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1041 - 08.11.2018 :: 12:57:39
 
иван васильевич писал(а) 08.11.2018 :: 12:52:15:
На основании чего считала? Не монетку ведь бросали?


Глупые вопросы не задавайте. Уголовный кодекс на что?

иван васильевич писал(а) 08.11.2018 :: 12:52:15:
А тут доброжелатель - взял и "вычеркнул". Такая она партийная дисциплина у каждого своя.


Члены ПБ имели право помилования.

Наверх
« Последняя редакция: 08.11.2018 :: 13:15:12 от Антон_ »  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1042 - 08.11.2018 :: 13:34:10
 
Цитата:
Глупые вопросы не задавайте. Уголовный кодекс на что?


И что там пишут по поводу казни через тройку?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1043 - 08.11.2018 :: 13:36:08
 
Антон_ писал(а) 08.11.2018 :: 12:46:37:
Shakur писал(а) 08.11.2018 :: 12:05:55:
протоколы в смысле, не слыхал о них, короче


Потому и не слыхал, что их не было. Это фальшивка.



Блаженны верующие.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1044 - 08.11.2018 :: 13:50:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.11.2018 :: 06:36:55:
Можно всё что угодно предполагать


Я предполагаю на основе записок маршалов СССР, завершивших ВОВ в Берлине, многие тут - на основе содержимого своей русофобской *опы. Разницу видите?
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1045 - 08.11.2018 :: 13:58:09
 
Антон_ писал(а) 08.11.2018 :: 11:32:12:
Партийный деятель Снегов дважды попадал в списки и оба раза расстрелян не был.

Мы щас ну заплачем от умиления
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1046 - 08.11.2018 :: 14:16:19
 
Антон_ писал(а) 08.11.2018 :: 12:57:39:
Члены ПБ имели право помилования.

Антон_ писал(а) 08.11.2018 :: 11:32:12:
Молотов.А вытащить невозможно.

Так имели право помилования или вытащить невозможно?
Определитесь уж.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1047 - 08.11.2018 :: 14:17:45
 
Опять тройки. Невинно пострадавший Косиор.
Протоколы неведомые людям их подписавшим.
Короче - набор стандартной пурги.
А геноцид населения в 90-е?
Нет, не слышали. А что там было?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1048 - 08.11.2018 :: 14:22:23
 
Shakur писал(а) 08.11.2018 :: 13:34:10:
И что там пишут по поводу казни через тройку?


Какое отношение ВКВС имеет к тройкам? Это совершенно разные органы.

Shakur писал(а) 08.11.2018 :: 13:36:08:
Блаженны верующие.


Вы оригиналы протоколов видели?

...

Что за подпись такая W. Molotow?  Смех Смех Смех

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1049 - 08.11.2018 :: 14:31:25
 
иван васильевич писал(а) 08.11.2018 :: 14:16:19:
Так имели право помилования или вытащить невозможно?Определитесь уж.


Что, по-вашему, означали вычеркивания из списков? Молотов же говорит, что у них показания. Значит материалы были столь серьезны, что вытащить действительно невозможно.
Наверх
« Последняя редакция: 08.11.2018 :: 14:44:04 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1050 - 08.11.2018 :: 16:16:52
 
Антон_ писал(а) 08.11.2018 :: 14:31:25:
Что, по-вашему, означали вычеркивания из списков?

А были?
На сколько знаю Сталин Егорова пару раз вычеркнул.
Были еще? неужели кто-то решился кроме Сталина?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1051 - 08.11.2018 :: 16:58:33
 
Lisin писал(а) 07.11.2018 :: 23:53:05:
Павлов не обеспечил управление войсками. Преступно не обеспечил. Это когда немцы еще там, только разогревают моторы и смотрят карты. Информация типо того что ночь 21/22 руководство ОВО провело с непотребными девками, танки и самолеты стояли без боезапаса, диверсанты хозяйничали по линиям связи, и так далее. Предполагается, что У этого бы не допустил, и в общем здесь была нужна только воля и концентрация.
Конечно, при любом раскладе удар ГА Центр на границе остановить было нельзя, но, сравнивая с ЮЗ фронтом, можно предполагать, что при более правильной подготовке буквально в самые последние дни, к 10 июля немцы не вышли бы к Смоленску а едва закончили бы копаться с Минском.
Цифра пленных 300000 (треть миллиона) в Белостокско-Минском сражении поражает, это те бойцы которые, отойдя к Смоленску при правильной организации боев, могли бы сделать Сталинград на Днепре а не на Волге.

Эх не было у Павлова вместо Климовских, господина Лисина
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1052 - 08.11.2018 :: 18:34:19
 
Цитата:
Вы оригиналы протоколов видели?


Как он мог их видеть, если их в природе никогда не существовало?
Есть несколько тупых совершенно подделок - по типу кидай грязью и что-нибудь прилипнет.

Кроме бла-бла-бла и ля-ля тополя по протоколам нет вообще ничего.
Ухо от селёдки и дырка от бублика.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1053 - 08.11.2018 :: 19:13:20
 
НВД писал(а) 08.11.2018 :: 18:34:19:
Как он мог их видеть, если их в природе никогда не существовало?Есть несколько тупых совершенно подделок


О чем и речь. Особенно подпись Молотова на латинице умиляет.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1054 - 08.11.2018 :: 19:43:17
 
Цитата:
О чем и речь. Особенно подпись Молотова на латинице умиляет.

А что умиляет? Русский он подписал кириллицей, немецкий латинскими. Обычная дипломатическая практика. Литвинов тоже так делал.
Цитата:
Молотов русский оригинал подписал кириллицей; зато под немецким текстом (и договора, и протокола) решил продемонстрировать свои университетские познания. Риббентроп оба текста подписал латиницей.

http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/pre1.html
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1055 - 08.11.2018 :: 20:03:59
 
Ubivec писал(а) 08.11.2018 :: 19:43:17:
немецкий латинскими. Обычная дипломатическая практика. Литвинов тоже так делал.


1. Молотов не владел иностранными языками.
2. Если Риббентроп оба текста подписывает латиницей, то с какого перепугу Молотов должен что-то латиницей подписывать?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1056 - 08.11.2018 :: 20:23:45
 
Антон_ писал(а) 08.11.2018 :: 20:03:59:
Молотов не владел иностранными языками.


Д - Дипломат.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1057 - 08.11.2018 :: 20:29:34
 
Цитата:
1. Молотов не владел иностранными языками.

Цитата:
3 мая 1939 года Председатель Совнаркома Вячеслав Михайлович Молотов был одновременно назначен народным комиссаром по иностранным делам, сменив на этом посту отправленного в отставку Литвинова. Решение это было для Молотова неожиданным. Считая себя политиком, к дипломатической деятельности не готовился, иностранными языками не владел, хотя стремился изучать их в течение всей своей внешнеполитической деятельности. Он мог читать и понимать по-немецки и по-французски, а позже и по-английски.

Написать свое имя латиницей не бог весть какая задача.
Цитата:
2. Если Риббентроп оба текста подписывает латиницей, то с какого перепугу Молотов должен что-то латиницей подписывать?

Подозреваю, что это как раз Риббентроп не знал кириллицу. А Молотов просто решил не выбиваться из стилистики немецкого документа. И еще - ПМР (он же договор о ненападении) никакими историками не отвергается. А там Молотов тоже на немецкой копии расписался латиницей.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1058 - 08.11.2018 :: 21:35:21
 
Ubivec писал(а) 08.11.2018 :: 20:29:34:
Написать свое имя латиницей не бог весть какая задача.


А с какой стати? Ни на одном другом международном соглашении Молотов латиницей не подписывался. А тут вдруг решил выпендриться?

Ubivec писал(а) 08.11.2018 :: 20:29:34:
А там Молотов тоже на немецкой копии расписался латиницей.


Вы сами в это верите? С чего вдруг русский человек будет расписываться латиницей, да еще по правилам немецкой орфографии - W. Molotow?

Более того, сам Молотов отрицал существование секретных протоколов:

Интересно, был ли какой-нибудь секретный протокол к пакту 1939 года? Был всё-таки, наверное, говорят. О границах Польши, Бессарабии…
– Границы были опубликованы, – отвечает Молотов.
– А ещё дополнительно что-то было?
Никаких секретных не было. Может быть, детали я сейчас точно не помню, но детали на карте более точно нанесены, чем, так сказать, известно, но никаких секретных – нет […].
– Один дипломат мне говорил, что, по-видимому, был ещё протокол.
– Он не требуется. Не требуется. Я вот сейчас не помню, но границы были не как граница, а как демаркационная линия, как временная линия…».

«– На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение…
– Никакого.
– Не было?
– Не было, это абсурдно.
– Сейчас уже, наверное, можно об этом говорить.
– Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить. Нет, нет, по-моему, тут всё-таки очень чисто и ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически, занимался этим делом, могу твёрдо сказать, что это, безусловно, выдумка».

Впервые фотокопия секретного протокола была опубликована в 1946 году в провинциальной американской газете "Сан-Луи пост диспач". Копию якобы негласно изготовил в конце войны при микрофильмировании документов германской дипломатической службы один из сотрудников секретариата И. Риббентропа по фамилии фон Леш. Спрятанная в Тюрингии коробка с микрофильмами в мае 1945 г. при не вполне ясных обстоятельствах была им передана военнослужащим оккупационных войск Великобритании. Те, в свою очередь, поделились находкой с американскими союзниками, от которых текст протокола якобы и попал впервые в американскую прессу.

В ходе Нюрнбергского процесса адвокат И. Риббентропа Альфред Зайдль попытался внести в число доказательств текст "секретного дополнительного протокола к советско-германскому пакту о ненападении 1939 года". Однако Международный трибунал поставил под сомнение его доказательную силу.

Впоследствии в своих мемуарах А. Зайдль признавал: "Я до сих пор не знаю, кто передал мне эти листы.

Однако многое говорит за то, что мне подыграли с американской стороны, а именно со стороны обвинения США или американской секретной службы
".

В государственных архивах США, ФРГ и Великобритании хранятся фотокопии из этой пресловутой "коробки" риббентроповского чиновника. Других копий до 1989 года не существовало и в помине.

https://kprf.ru/rus_soc/50380.html
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1059 - 08.11.2018 :: 21:43:46
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.11.2018 :: 16:58:33:
Эх не было у Павлова вместо Климовских, господина Лисина
Наверх      


Зато сволочи, предатели, и прямые шпионы вроде м-ра стебко-в-рот-ебко были несомненно, иначе он (со всем руководством ОВО) не жировал бы в предвоенную ночь на "оперетте" с подставными девками.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 63
Печать