Shakur писал(а) 07.11.2018 :: 11:13:34:


Я не уверен, что нацюкам вообще ответ нужен.

Ярослав Стебко писал(а) 07.11.2018 :: 13:12:54:


ты сам придурок с зачатия имеешь водянку мозга

Цитата:

Ну так мы с вами обсуждаем действия Политбюро. Они давали принципиальное согласие расстрелять 660 человек, не особо вникая в судьбу каждого. Что ставит крест на теории "они не подозревали, они плакали и пр". Раскручивали маховик репрессий.
Цитата:

Хотя бы потому что их капец как много. Ну ладно там тысяча, пять тысяч, но когда счет перевалил уже за десятки - пора бы уже и призадуматься. Не многовато ли врагов у советской власти. И стоит ли плодить их еще больше. Я не слышал принципиальных возражений на протяжении всего 37 года ни у одного члена Политбюро. Потом правда нашли козлов отпущения.
Цитата:

600 тысяч вредителей? Я же привел пример с дояркой. Ну померли у нее пять коров от недосмотра. А ей впаяли, что она как агент потравила коров, еще и в колодец колхозный бактерий всяких накидала. При нормальном стечении обстоятельств ей бы штраф грозил да исправительные работы. А тут - расстрел. И мало того, она ведь не могла действовать в одиночку. Поэтому следователь засучает рукава и после половины выбитых зубов "троцкистская ячейка" пополняется механизатором и пастухом. А те в свою очередь сдают учительницу и библиотекаря. Следователь ликует и сверлит дырочку для ордена. Вот так примерно маховик репрессий работает. И в Политбюро это понимали, чай не дураки сидели. Но подошли к этому по принципу "лес рубят - щепки летят".

Цитата:

Шла борьба за власть. Начали то репрессии со старых партийцев и революционеров. Только вот партия на тот момент плотно была переплетена с народом, поэтому и ему на орехи досталось.
Цитата:

Так подсчитано давно все. На каждого расстрелянного дело есть. Бюрократия-с. По цифрам уже ни один серьезный историк не спорит. А куда потом тело девали: прикапывали на полигоне, выдавали родственникам, или просто сжигали в крематории - не суть важно.

Ubivec писал(а) 07.11.2018 :: 19:56:13:


Но расстреляны были 620. Что ставит крест на том, что визы ПБ являлись приказом.

Ubivec писал(а) 07.11.2018 :: 19:56:13:


Партийную дисциплину никто не отменял. Не поставите визу - вам найдут замену, более сговорчивого.
Списки составлялись в НКВД, отправлялись в ПБ, где визировались, после чего направлялись в ВКВС, которая в свою очередь выносила свое решение, часто изменяя категорию обвиняемых и даже оправдывая их. А потому называть списки "расстрельными" - некорректно.

Ubivec писал(а) 07.11.2018 :: 19:56:13:


И какова потом судьба этого следователя? Сам же потом загремел за выбивания и фальсификации дел. Я не спорю, в жернова попадали в том числе и ни в чем не повинные люди: по доносу, по оговору. Наверняка на эту несчастную доярку кто-нибудь донос накатал. При Берии в 1939 г. началась амнистия несправедливо осужденных.

Антон_ писал(а) 07.11.2018 :: 20:14:23:

Если кто то не выполнил приказ это не значит, что приказа не было.

Антон_ писал(а) 07.11.2018 :: 20:14:23:

Найдите устав 1934 года там есть раздел О ВНУТРИПАРТИЙНОЙ ДЕМОКРАТИИ И ПАРТИЙНОЙ ДИСЦИПЛИНЕ, а то как бы клевета получается на Политбюро и т. Сталина. На Сталина - ладно - заслужил, а  Политбюро - это святое...

иван васильевич писал(а) 07.11.2018 :: 23:33:46:


Нет, вообще ситуацию, всю вместе.  Что бы сделал Уборевич имеющимися силами в Белоруссии?
Одесса далеко.

Evgen11 писал(а) 07.11.2018 :: 23:37:01:

Занял бы предполье за пару недель до 22-го. Эвакуация семей комсостава. Не допустил бы просчетов с размещением авиации. Уделил бы внимание связи. взял под контроль тыловые коммуникации - опыт гражданской тут в помощь.
И да ... обеспечил управление войсками лучше Павлова.
Дальше гадать не берусь.

Да, возможно самое главное, довел до сведения подчиненных, что нападение реально и готовится  на ближайшее время. Предупрежден значит вооружен - тогда  бы уж каждый на своем месте принял меры, наиболее целесообразные.

Цитата:

Не путайте приказ и санкцию. Политбюро дает принципиальное согласие на расстрел, а на местах уже сами разбираются.
Цитата:

В Политбюро? Где годами сидели одни и те же лица? Не смешите. И ладно бы там подписывали (партийная дисциплина), но где хоть какие-то вопросы, консультации, дискуссии? Всех все устраивало. До тех пор, пока не пришло время найти козлов отпущения, коими естественно стали исполнители.
Цитата:

Именно поэтому Сталин размашисто писал на них - расстрелять. В бога что ли играл?
Цитата:

Естественно. И тот следователь, который ему уже зубы выбивал, тоже потом по этапу пошел. Революция пожирает своих детей, причем не по одному разу. Но маховик репрессий раскрутили в Политбюро. Нельзя сказать, что они тут не при чем.

иван васильевич писал(а) 07.11.2018 :: 23:08:02:


Еще раз: ВКВС выносила то решение, какое считала нужным.

Ubivec писал(а) 08.11.2018 :: 06:41:43:


В том то все и дело. Политбюро утвердило список без каких-либо пометок. Из 660 человек в списке 620 осуждены к высшей мере и 40 к заключению в ИТЛ. Хотя Ежов просил санкцию всех осудить по первой категории.

Партийный деятель Снегов дважды попадал в списки и оба раза расстрелян не был.

Ubivec писал(а) 08.11.2018 :: 06:41:43:


Вообще-то состав ПБ формировал ЦК. Любой пленум мог переизбрать Политбюро.

Ubivec писал(а) 08.11.2018 :: 06:41:43:


А материалы уголовных дел на что?

Из беседы Чуева с Молотовым:

Чуев.  Неужели вы не могли заступиться, если вы его хорошо знали?
Молотов.  Нельзя ведь по личным только впечатлениям! У нас материалы.

Об Аросеве (старом друге Молотова, бывшем после в Праге).

Чуев.  А нельзя было вытащить его?
Молотов.  А вытащить невозможно.
Чуев.  Почему?
Молотов.  Показания. Как же скажу, мне давайте, я буду допрос, что ли, вести? Невозможно.

Ubivec писал(а) 08.11.2018 :: 06:41:43:


Вам много таких списков известно? Я знаю только два.

Ubivec писал(а) 08.11.2018 :: 06:41:43:


Разумеется, нельзя. Хотя бы потому, что ПБ дало зеленый свет этому процессу. Но цифры на репрессии присылали с мест. Потому и маховик репрессий раскрутили руководители регионов при поддержке НКВД. Именно они у себя на местах определяли размах репрессий.

Цитата:
Чуев. Неужели вы не могли заступиться, если вы его хорошо знали? Молотов. Нельзя ведь по личным только впечатлениям! У нас материалы.

Об Аросеве (старом друге Молотова, бывшем после в Праге).

Чуев. А нельзя было вытащить его? Молотов. А вытащить невозможно. Чуев. Почему? Молотов. Показания. Как же скажу, мне давайте, я буду допрос, что ли, вести? Невозможно. Цитата:


Ща, правду он скажет. Что может сказать человек, подписавший столько смертей? Вы хоть представляете насколько там мозг отморожен?  Ни чести, ни морали, ни совести. Он и пакт с риббентропом, протоколы в смысле, не слыхал о них, короче. В интервью этому чуеву. Правда потом палиться между срок по тексту.