Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 63
Печать
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 360745 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1000 - 07.11.2018 :: 10:04:59
 
иван васильевич писал(а) 06.11.2018 :: 19:36:10:
Высшего командного состава маршалы, командармы, комкоры.


Угу. Цена им - её точно знал трактирщик Паливец ещё до первой большой войны. Вы мне ещё Блюх#ра в выдающиеся командиры запишите.

Для пятимиллионной армии - это комариный укус.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1001 - 07.11.2018 :: 10:06:42
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.11.2018 :: 03:09:25:
ты мало по теме кумекаешь

И что? Ты больше "кумекаешь" - так аргументируй, докажи свою позицию на основе знаний, пока что одни личные нападки, обвинении  и претензии, еще болезненное самовосхваление. Повадки неудачника.

Ярослав Стебко писал(а) 07.11.2018 :: 03:09:25:
Ну хорошо, давайе возьмём Крымскую войну или русско-японскую, где нет жуткого Сталина.

Кто мешает?
Откройте тему, ИМХО лучше про Крымскую, если про русско-японскую есть риск упомянуть большевиков - тогда все тогда жди "защитников" Сталина и теме "капут".
П.С. Здесь, кумекаю действительно мало, но по возможности приму участие с упором на конструктив. Иногда вопросы "со стороны" полезны.
Ярослав Стебко писал(а) 07.11.2018 :: 03:09:25:
Где они?

И это Ваше знание темы?
Манипуляции для школьников... Кстати, в Симферополе была тюрьма где приводились в исполнение приговоры к вмн? Если была, то должен быть и полигон для захоронения. А найти их - профессионализм историка... но Вам то оно ненужно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1002 - 07.11.2018 :: 10:14:57
 
НВД писал(а) 07.11.2018 :: 10:04:59:
Вы мне ещё Блюх#ра в выдающиеся командиры запишите.

Лучше Буденного.
Были, видимо, проблемы с алкоголем. Но Сталин, считал это допустимым.

НВД писал(а) 07.11.2018 :: 10:04:59:
Для пятимиллионной армии - это комариный укус.

Здесь Вы неправы - из пяти маршалов 1941-го ни один не выдержал испытание войной, ни один не стал маршалом победы - пятимиллионная армия не имела самого главного - одного (хотя бы одного) стоящего руководителя. Это проблема, в том числе и повлиявшая на неудачи приграничного сражения.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1003 - 07.11.2018 :: 10:23:45
 
НВД писал(а) 07.11.2018 :: 10:01:42:
Первыми постреляли профессиональных уголовников. Потом потенциальных диверсантов.
А вот что потом началось - явно диверсия против Советской власти.

Как бы, хороший конструктивный подход, жаль не по теме. Единственное, это если отсчет вести от 37-го, но можно его вести и от 36-го тогда первые: Каменев, Зиновьев, потом бывшие троцкисты....

Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1004 - 07.11.2018 :: 10:33:10
 
иван васильевич писал(а) 07.11.2018 :: 10:23:45:
но можно его вести и от 36-го тогда первые: Каменев, Зиновьев, потом бывшие троцкисты....


Можно и от 18-года.
Вы специально путаницу вносите. Троллинг называется.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1005 - 07.11.2018 :: 10:37:57
 
иван васильевич писал(а) 07.11.2018 :: 10:14:57:
Это проблема, в том числе и повлиявшая на неудачи приграничного сражения.


Так не из кого было готовить.
Вам об этом и пишу. Не в расстрелянных сотнях офицеров дело. А уж тем более - в героях Гражданской войны.
Дело в том, что армией никто профессионально не занимался. Некому было. Подготовка командиров ни к чёрту не годилась. Была уверенность, что зарубежный пролетариат сметёт буржуев своих в случае большой войны. Вот где злая собака порылась.

А приграничное сражение мы бы проиграли всё равно. Но Павлов помог, чтоб проигрыш превратился в разгром в ЗапОВО.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1006 - 07.11.2018 :: 10:40:39
 
Цитата:
Квоты (лимиты) выпрашивали себе именно региональные бароны. Списки составлялись в НКВД, а члены Политбюро ставили свои визы. Затем дела передавались в суд. Члены политбюро имели право помилования. Списки не способствовали контролю дел со стороны политбюро и визы членов ПБ не являлись приказами.

Именно что являлись, без виз это были просто списки. Более того, Сталин иногда не просто ставил подпись, а инструктировал кого и в каких количествах расстрелять. Всего за подписью Сталина было 348 списков, за подписью Молотова - 358. Т.е. люди каждый день отправляли на смерть сотни человек, а потом еще пускали крокодиловые слезы, что вышло из под контроля. Так кто им мешал не подписывать?
Цитата:
Причем тут 600 тысяч и госпереворот? Что-то вы передергиваете.

А вы думаете что большинство расстрелянных - это кто? Троцкистские вредители, агенты империалистических разведок и пр. Все это выбивалось из них под пытками.

Цитата:
Где они? Вот у меня под Симфером расстреляли более 10 тыс человек за годы оккупации, так я в состоянии показать места этих расстрелов, я могу ткнуть пальцем где у нас иностранные кладбища, на моих глазах относительно недалеко от дома 5 тыс немецких жмуров выкапывали.

Бутовский полигон, Коммунарка, Куропаты, Левашово, Сандормах - эти названия вам ни о чем не говорят? А таких по всей стране сотни.

Цитата:
А вот что потом началось - явно диверсия против Советской власти.

Так Политбюро в полном составе оказывается главный диверсант. Подмахивали списки целый год. Между завтраком и обедом.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1007 - 07.11.2018 :: 11:08:44
 
НВД писал(а) 07.11.2018 :: 10:04:59:
иван васильевич писал(а) 06.11.2018 :: 19:36:10:
Высшего командного состава маршалы, командармы, комкоры.


Угу. Цена им - её точно знал трактирщик Паливец ещё до первой большой войны. Вы мне ещё Блюх#ра в выдающиеся командиры запишите.

Для пятимиллионной армии - это комариный укус.


Хороший аргумент. Если человек так себе, то можно и завалить. ?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1008 - 07.11.2018 :: 11:12:28
 
НВД писал(а) 07.11.2018 :: 10:33:10:
Можно и от 18-года.
Вы специально путаницу вносите. Троллинг называется.

Хотите, что бы на все Ваши сообщения писал: одобрямс?
На тои форум, что бы получить конструктивную критику.
Да, "заточен" именно на критику чужих сообщений. Того же жду и от других. Но конструктивную , а не обвинения в троллинге. Хорошо, не буду реагировать на Ваши сообщения...

Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1009 - 07.11.2018 :: 11:13:34
 
НВД писал(а) 07.11.2018 :: 09:58:31:
Shakur писал(а) 06.11.2018 :: 22:58:34:
а соседи чем лучше?


Надо было всех расстреливать?
Ох, уж эти мне нацюки. Им бы только пострелять людей.
Что белорусские, что украинские.


По сути где ответ?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1010 - 07.11.2018 :: 11:15:37
 
Цитата:
Ачто такое мыслитьне самостоятельно? Ну хорошо, давайе возьмём Крымскую войну или русско-японскую, где нет жуткого Сталина. Цитата:

Давайте, и?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1011 - 07.11.2018 :: 11:19:08
 
Цитата:
На счёт стрелять я не в курсе, рассказать как он от туберкулёзавылечился?

Не нужно. Меня заинтересовал критерий крутого мужика - пройти 20 км и попасть с ружья в мишень. Вот, сижу, комплексую. Березу подыскиваю.  Но мысль, что товарищ сталин так не смог, а он же крутой мужик у вас, вносит некоторык сомнения. Может есть другие критерии?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1012 - 07.11.2018 :: 11:39:57
 
иван васильевич писал(а) 07.11.2018 :: 10:14:57:
пятимиллионная армия не имела самого главного - одного (хотя бы одного) стоящего руководителя. Это проблема, в том числе и повлиявшая на неудачи приграничного сражения.


То есть были бы там Тухачевский с Блюхером в той ситуации, то ситуация в приграничном сражении была другой бы?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1013 - 07.11.2018 :: 11:42:06
 
Ubivec писал(а) 07.11.2018 :: 10:40:39:
Именно что являлись, без виз это были просто списки.


Нет, не являлись. Уже неоднократно приводился пример со Снеговым, который дважды попадал в такие списки и не был расстрелян. Был так же список из 660 человек, было расстреляно 620. Суд выносил то решение, которое считал нужным.

Ubivec писал(а) 07.11.2018 :: 10:40:39:
Т.е. люди каждый день отправляли на смерть сотни человек, а потом еще пускали крокодиловые слезы, что вышло из под контроля. Так кто им мешал не подписывать?


Что значит не подписывать? Вы себе это как представляете? Они обязаны были визировать списки. Вот представьте, вы - член ПБ. Вам принесли список лиц, подлежащих суду. Список составляется на просто так, а на основании материалов уголовных дел. От вас требуется его завизировать. Вы на каком основании его не подпишите?

И не надо болтать, что людей отправляли на смерть. Фигурантам списков предстояло пройти через суд, который выносил то решение, какое считал нужным. Факт того, что суд не всегда приговаривал людей к расстрелу, говорит о том, что "наверху" никто расстрельных приказов не давал.

Ubivec писал(а) 07.11.2018 :: 10:40:39:
А вы думаете что большинство расстрелянных - это кто? Троцкистские вредители, агенты империалистических разведок и пр.


Согласитесь, наивно думать, что в такой огромной, индустриально мощной стране, как СССР, не было агентов иностранных разведок. И троцкистские вредители тоже были вроде Пятакова.

Ubivec писал(а) 07.11.2018 :: 10:40:39:
Все это выбивалось из них под пытками.


Те, кто выбивал под пытками, сами скоро загремели на нары. В течение 1938 г. было принято шесть постановлений по фактам нарушения социалистической законности.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1014 - 07.11.2018 :: 12:10:55
 
Что значит не подписывать? Вы себе это как представляете? Они обязаны были визировать списки. Вот представьте, вы - член ПБ. Вам принесли список лиц, подлежащих суду. Список составляется на просто так, а на основании материалов уголовных дел. От вас требуется его завизировать. Вы на каком основании его не подпишите? Цитата:


Почему обязаны? Вы когда ответите, зачем вообще пб в этой схеме?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1015 - 07.11.2018 :: 13:08:26
 
иван васильевич писал(а) 07.11.2018 :: 10:06:42:
И что? Ты больше "кумекаешь"

Больше, Иван Василич, намного я бы сказал. Просто осто...ело каждому болвану чего-то там разжёвывать, вот на Клипера у меня терпения хватило, а на тебе оно закончилось.
иван васильевич писал(а) 07.11.2018 :: 10:06:42:
Повадки неудачника.

Смешно слышать от удачника, хвастаться бы не хотелось просто.
Ну короче, я диплом писал и все курсовые по военной истории, для начала, а ты хотя бы одну работу по военной тематике сделал?
Так вот я на этом ещё денег зарабатываю, это не просто хобби.
иван васильевич писал(а) 07.11.2018 :: 10:06:42:
Кто мешает?

Да никто не мешает, а какой должен быть офицерский корпус, если начиная с Крымской он не блистал дарованиями?
При этом я готов защищать и Меншикова и сменившего его Горчакова. Защищать точно так же как вот этот вопрос. С РЯВ нет, не готов.
иван васильевич писал(а) 07.11.2018 :: 10:06:42:
если про русско-японскую есть риск упомянуть большевиков - тогда все тогда жди "защитников" Сталина и теме "капут".

Ну а большевики тут при чём? Войну начали дуть ещё в 1904 году и очень активно. Это самая позорная война в отечественной истории, хотя какашками кидаться в солдат, выполнявших там воинский долг, я бы не стал.
Фальстарт случился, продолжение следует.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1016 - 07.11.2018 :: 13:12:54
 
иван васильевич писал(а) 07.11.2018 :: 10:06:42:
И это Ваше знание темы?

Это вопрос, просто вопрос.
иван васильевич писал(а) 07.11.2018 :: 10:06:42:
Кстати, в Симферополе была тюрьма где приводились в исполнение приговоры к вмн? Если была, то должен быть и полигон для захоронения.

Я не в курсе, вот где в годы оккупации находилось СД я в курсе не очень далеко от того здания проживаю, ул. Студенческая 12
Ubivec писал(а) 07.11.2018 :: 10:40:39:
А вы думаете что большинство расстрелянных - это кто? Троцкистские вредители, агенты империалистических разведок и пр. Все это выбивалось из них под пытками.

Зачем?
Обычно всё скатывается к невнятному объяснению что Сталин умишком тронулся, только почему остальные это терпели?
Ubivec писал(а) 07.11.2018 :: 10:40:39:
Бутовский полигон, Коммунарка, Куропаты, Левашово, Сандормах - эти названия вам ни о чем не говорят? А таких по всей стране сотни.

Ну так подсчитать проблема?
Я нечто подобное по жертвам голодомора слыхал.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1017 - 07.11.2018 :: 13:15:44
 
Shakur писал(а) 07.11.2018 :: 11:19:08:
Не нужно. Меня заинтересовал критерий крутого мужика - пройти 20 км и попасть с ружья в мишень.

Если у вас руки трясутся, то не попадёте, как пеший марш сказывается принципиально на меткости расскажите?
Shakur писал(а) 07.11.2018 :: 11:19:08:
Но мысль, что товарищ сталин так не смог, а он же крутой мужик у вас, вносит некоторык сомнения. Может есть другие критерии?

Он крутой мужик, вы политика такого уровня среди современных назвать можете?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1018 - 07.11.2018 :: 13:17:02
 
Evgen11 писал(а) 07.11.2018 :: 11:39:57:
То есть были бы там Тухачевский с Блюхером в той ситуации, то ситуация в приграничном сражении была другой бы?

Спорные фигуры.
Был бы Уборевич вместо Павлова - ситуация была бы другой. ИМХО.
К началу войны у нас бы было большее количество военных специалистов (разного уровня). Из большего количества неизбежно вдвинулось бы больше способных успешно воевать во второй мировой. А кто по именам не важно.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1019 - 07.11.2018 :: 14:04:43
 
Shakur писал(а) 07.11.2018 :: 11:08:44:
Хороший аргумент. Если человек так себе, то можно и завалить. ?


Это Вы у своего друга Чубайса узнайте. Тот легко 30 миллионов человек на помойку отправил. Это вам не т.н. "сталинские" репрессии.
А такие как Вы ещё тут из себя друзей народа и рачителей изображают.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 63
Печать