Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 35
Печать
Ленд-лиз как зеркало русской души. (Прочитано 211377 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #560 - 05.05.2012 :: 14:42:31
 
Лёва писал(а) 05.05.2012 :: 08:13:27:
анатол писал(а) Вчера :: 21:28:44:
А правда вот в чём.Речь не идёт о расстреле человеков. Речь идёт о расстреле военных преступников.Причём по суду.


Да ну? Это по какому суду? Тройку организуете?Смайл
Учёных тоже?


"Иногда лучше молчать, чем говорить". Смех

Справка.
Разговоры о судьбе военных преступников и о суде над ними начались в 1942 году.
Причём и русские и американцы занимали похожие позиции.
А англичане веселили.
Цитата:
Премьер-министр Англии У. Черчилль, по свидетельству Г. Трумэна, в ходе обсуждения декларации вновь пытался убедить главу Советского правительства расстрелять главных военных преступников без суда


Цитата:
"Предложение о каком-либо международном суде для наказания военных преступников должно быть решительно отклонено. Уже достаточно хорошо выявились необязательность и нежелательность создания нового юридического органа для суда над военными преступниками. Комиссия должна быть органом по собиранию фактов и составлению периодических докладов правительствам Объединенных Наций и Сражающейся Франции..."


Цитата:
Государственный секретарь США К. Хэлл, представлявший свою страну на Московской конференции министров иностранных дел, писал о своей позиции на Московской конференции: "Если бы я выбирал путь, я бы предал Гитлера, Муссолини, Тодзио и их основных соратников военно-полевому суду. И на рассвете следующего дня произошел бы исторический инцидент"


Цитата:
Советское же правительство настаивало на судебном процессе


P.S. Так что Рузвельт-не меньший "живодёр", чем Сталин.
Расставайтесь с либерастическими иллюзиями. Очень довольный
Наверх
« Последняя редакция: 05.05.2012 :: 15:31:46 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #561 - 05.05.2012 :: 14:49:03
 
Лёва писал(а) 05.05.2012 :: 08:13:27:
анатол писал(а) Вчера :: 21:28:44:
Совершенно ясно, что необходимо найти какой-то компромисс между вашей позицией, м-р Сталин, и позицией моего доброго друга премьер-министра. Быть может, вместо казни пятидесяти тысяч военных преступников мы согласимся на меньшее число. Скажем, на сорок девять тысяч пятьсот?

Попытка смягчить ситуацию шуткой. А что прикажете делать? Расторгнуть союз из-за выходки Сталина?


Рузвельт боялся расторгнуть союз со Сталиным?
Неплохо...
Вообще-то, Рузвельт, как и Сталин, живодёры и шутили одинаково. Очень довольный

Кстати-расстрел военных преступников по суду, по-Вашему шутка? Ужас

Никак либерастов не пойму. Нормальный человек похоже...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #562 - 05.05.2012 :: 14:55:01
 
Antistatik писал(а) 05.05.2012 :: 10:50:29:
Не более чем обратная реакция на "солженицынские 120 миллионов".

А при чём тут Солженицын? Насколько я знаю, никто не принимает всерьёз Соколова или Солженицына.

Antistatik писал(а) 05.05.2012 :: 10:50:29:
Угу, а может в 43м, а может в 44м, да и вообще рано или поздно кто-то на кого-то нападает. А по факту Резун писал, в 41м и дату конкретную называл и "доказательства" приводил

Приводил. И никто пока не опроверг.

Antistatik писал(а) 05.05.2012 :: 10:50:29:
ленд-лиз действительно реально помог, но всё же в "более лёгкой" форме. потому как понятно, что помогая нам решить наши проблемы союзники решали и свои

Кто бы спорил. Неужели ради красивых глаз...

Дилетант писал(а) 05.05.2012 :: 11:47:15:
Потому я лично и считаю что древности - вымышлены,или как минимум радикально искажены

О-о, я уже слышал что-то типа Бориса и Глеба замочил Ярослав.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #563 - 05.05.2012 :: 14:56:29
 
Лёва писал(а) 05.05.2012 :: 08:13:27:
ntistatik писал(а) Вчера :: 21:57:39:
Я поясню, мне Хайэм глубоко фиолетов, вместе со своей книгой

Разумно. Но Анатолам и Дилетантам нужно хоть что-то.


Напомню предысторию.
Анатолы с Дилетантами рассказал о торговле Стандарт Ойл с немцами.
Лёва перевозбудился и запричитал, что этого не могло быть и Хайэм наврал. Поскольку нигде не дал ссылок на документы. И вообще он критик, а не историк.
Потом выяснилось, что Лёва врал и знал о документах.

Хайэм-прекрасный пример ведения "дискуссии" либерастами.
Поймаешь их на вранье-они тут же слиняют в сторону и возопят о папе с мамой не понравившегося человека.
По факту - ни бэ, ни мэ...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #564 - 05.05.2012 :: 15:04:43
 
анатол писал(а) 05.05.2012 :: 14:56:29:
Напомню предысторию.Анатолы с Дилетантами рассказал о торговле Стандарт Ойл с немцами.Лёва перевозбудился и запричитал, что этого не могло быть и Хайэм наврал


Ложь.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #565 - 05.05.2012 :: 15:13:27
 
Лёва писал(а) 05.05.2012 :: 15:04:43:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:56:29:
Напомню предысторию.Анатолы с Дилетантами рассказал о торговле Стандарт Ойл с немцами.Лёва перевозбудился и запричитал, что этого не могло быть и Хайэм наврал


Ложь.


Правда, правда.... Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #566 - 05.05.2012 :: 15:56:36
 
Antistatik писал(а) 05.05.2012 :: 14:41:15:
Если мы говорим об общественном сознании, то подобное отношение, ну не в столь радикальной форме конечно, будет всегда, потому как чисто психологически "кровь и жизни" будут всегда ценнее "железок".



А она именно подобной радикальной форме часто и встречается и подпитывается всякими псевдоисториками и патреётами. А то что там чисто психологически мне мягко говоря непонятно, ибо без железов ленд лиза крови советам спустили ещё больше, намного больше...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #567 - 05.05.2012 :: 19:49:44
 
анатол писал(а) 05.05.2012 :: 15:13:27:
Правда, правда


Я знаю что Форд и Ойл Стандард накосячили. Там по нефтяникам даже решение суда было. Этого никто не скрывает ни от кого.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #568 - 05.05.2012 :: 22:52:40
 
Лёва писал(а) 05.05.2012 :: 14:55:01:
О-о, я уже слышал что-то типа Бориса и Глеба замочил Ярослав.


ТИ написанную на основе хроношкалы Скалигера европейцы критикуют чуть ли не пять веков... Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #569 - 05.05.2012 :: 23:53:32
 
Дилетант писал(а) 05.05.2012 :: 22:52:40:
ТИ написанную на основе хроношкалы Скалигера европейцы критикуют чуть ли не пять веков...

если у вас новые идеи. можно обсудить. в соответствующей теме. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #570 - 10.05.2012 :: 13:52:23
 
Лёва писал(а) 05.05.2012 :: 14:55:01:
А при чём тут Солженицын? Насколько я знаю, никто не принимает всерьёз Соколова или Солженицына.

Ни при чём, вы что не видели я поставил кавычки и с маленькой буквы написал с целью обозначить бездоказательные фантазии с другой стороны.

Лёва писал(а) 05.05.2012 :: 14:55:01:
Приводил. И никто пока не опроверг.

Три раза "ха-ха", вы бы в соответствующую веточку зашли, а то там без вас совсем мы заклевали сторонника (был к сожалению в единственном экземпляре) нездоровых теорий из Британии.

Vacietis писал(а) 05.05.2012 :: 15:56:36:
А она именно подобной радикальной форме часто и встречается и подпитывается всякими псевдоисториками и патреётами.

Если говорить вообще, то история собственной страны "для большинства" будет не объективна по определению. Вот пример учебник истории для американцев:
http://panchul.livejournal.com/22806.html Как бы не здорово там с освещением событий на восточном фронте.

Vacietis писал(а) 05.05.2012 :: 15:56:36:
А то что там чисто психологически мне мягко говоря непонятно, ибо без железов ленд лиза крови советам спустили ещё больше, намного больше...

Ну не понимаете и не берите в голову, а вот так явно сожалеть о недостаточном количестве пущенной советам крови не стоит.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #571 - 29.05.2012 :: 22:32:44
 

Да хватит вам зубоскалить уже.

Позвольте вставить свои "пять копеек"
Посмотрим с другой стороны: - объем поставок по Л-Лизу составлял примерно 4% валового промышленного производства в СССР в 41-45гг.
Вроде бы пустяк.

НО! по отдельным видам воооружений составила весьма значительный процент.
Как то:
автомобили - 70%
танки - 12%
Самолеты - 10%, в т.ч. морской авиации -29%
А некоторые виды поступавшей техники (десантные суда, неконтактные тралы, некоторые образцы радиолокационной и гидроакустической аппаратуры) в СССР не выпускались вообще!
Процент дан от нашего ВПП

По кораблям:
торговых судов - 96
фрегатов -28
тральщиков -77
больших охотников за ПЛ -78
торпедных катеров - 166
сторожевых катеров - 60
десантных судов - 43

Хотя стоит отметить следующее:
Что касается боевых кораблей, то основная их масса (кроме 12 английских тральщиков поступивших в 41-42гг.) была получена начиная со второй половины 44г.
Тральщики из США и Канады вошли в состав Балтийского и Черноморского флотов уже после Победы. Значительная частьбоевых кораблей поступивших на Тихоокеанский флоттакже не могла быть использовано в военных действиях против Японии.
Наверх
« Последняя редакция: 30.05.2012 :: 02:10:10 от Русский »  

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #572 - 30.05.2012 :: 02:12:46
 
Русский писал(а) 29.05.2012 :: 22:32:44:
автомобили - 70%

Странное число, не поясните как оно получилось?

Русский писал(а) 29.05.2012 :: 22:32:44:
А некоторые виды поступавшей техники (десантные суда, неконтактные тралы, некоторые образцы радиолокационной и гидроакустической аппаратуры) в СССР не выпускались вообще!

Ну и что? СССР на море воевал мало, РЛС тоже не особо пригождались в силу специфики боевых действий. КМК, вы не на то упор делаете.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #573 - 30.05.2012 :: 02:20:47
 
Antistatik писал(а) 30.05.2012 :: 02:12:46:
вы не на то упор делаете


я не делаю не на что упор!!!!!
а ВЫ на что "упор" делаете?????
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #574 - 30.05.2012 :: 03:50:26
 
Русский писал(а) 30.05.2012 :: 02:20:47:
я не делаю не на что упор!!!!!
а ВЫ на что "упор" делаете?????

Если хотите реально разобраться насколько жизненно-важен был ЛЛ, то вам следует обратить внимание на поставки отдельных видов сырья, инструментов, станков. Перечисленное вами сильно важным не является, кроме грузовиков. Это если хотите разобраться, то придётся и градус эмоций подуменьшить.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #575 - 30.05.2012 :: 05:05:38
 
Antistatik писал(а) 30.05.2012 :: 03:50:26:
сильно важным не является, кроме грузовиков. Это если хотите разобраться, то придётся и градус эмоций подуменьшить.


Ну а 2 МИЛЛИОНА метров кабеля,
2,7 МИЛИИОНА ТОНН авиабезина,
842 тыс. ТОНН  ВВ
как по Вашему - тоже ерунда???????????

Вы себе можете представить 2.700 тыс тонн бензина??????????

В наше с Вами время средний крупный танкер - это 5 тыс. тонн - это Ж/Д состав - так устроено - один состав - один танкер ( я в свое время возил топливо на Север)
Два млн.тонн я себе представить не могу - просто не могу!

Как Вы! можете вообще рассуждать о том, что даже физически представить себе не в состоянии.!!!!!!!!!!!!!!
2 миллиона КИЛОМЕТРОВ телефонного кабеля - это что???? хрен собачий????????
Пересчитайче плотность меди на шесть жил, представьте окружность экватора ---- может проясниться!

1981 локомотив - чем с Урала таскали Т-34 и ИЛ-2???
Вот хотите верте, хотите нет - не ФД а "америкамцами" - до сих пор в Караганде бегают

15 МИЛЛИОНОВ пар солдатской обуви - те кто расписался на Рейстаге - были обуты в американские сапоги

Так что не надо тут ерничать! Не нужно.

Antistatik писал(а) 30.05.2012 :: 03:50:26:
вам следует обратить внимание на поставки отдельных видов сырья, инструментов, станков. Перечисленное вами сильно важным не является, кроме грузовиков.

народ не нужно смешить.
Вы участвовали в боевых действиях??? И знаете что является "сильно важным" ??
Наверх
« Последняя редакция: 30.05.2012 :: 05:39:51 от Русский »  

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #576 - 30.05.2012 :: 08:38:19
 
Русский писал(а) 29.05.2012 :: 22:32:44:
Что касается боевых кораблей, то основная их масса (кроме 12 английских тральщиков поступивших в 41-42гг.) была получена начиная со второй половины 44г.


Вот именно , пока все наладилось, товаропоток, заказы и война кончилась. Ну и с ЛЛ и без ЛЛ в 44 и 45 год у немцев шанса никакого не было.
Вот другое дело битва под Москве и до не. До этого времени еще все налаживалось. Британия все себе забирала из за океана. Потом еще Япония напала на САЩ и им было не до России какое то время.

Польза конечно от ЛЛ есть. Значение на начальном , решающем этапе ВОВ более морально политическое чем реальное.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #577 - 30.05.2012 :: 08:58:29
 
Русский писал(а) 30.05.2012 :: 05:05:38:
можете представить 2.700 тыс тонн бензина??????????В наше с Вами время средний крупный танкер - это 5 тыс.


1.Основной потребитель этого топлива - авиация поставленная по ЛЛ.
2.Либерти водоизмещали 15 тыс.т,их клепали как кастрюли.
3.Оч.интересно :откуда взят такой средний тоннаж современных крупных танкеров .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #578 - 30.05.2012 :: 09:00:29
 
Надо сказать, что если СССР товары получал только после долгих переговоров, когда они проходили долгий путь по море, то Германия брала от своих Сателитов любые количества и сколько хотела. Практически даром или за бумажные деньги.

Миллиардами тонами зерно, вино и пиво, сигареты, кожи овцы и быков, овощи, фрукты, цитрусы, все виды руды и металы, нефть, лес, шерсть, хлопок  и все что мижно придумать. Целый континент работал на них.

Только от маленкой Болгарии немецкий Рейх получил тысячами вагонами нагружеными зерном, мясом, овощами, фруктами, молочными продуктами, лесом и его продуктами например деревянные гробы, кожи, табака и сигарет, шерсть, хлопок и все что еще можно было придумать. За все это Царство Болгария получила пару радаров, пару тренировочных самолетов, пару одежду для парашутистов и 666 000 000 рейхсмарок которым даже в туалете нельзя было использовать.

Во время демократии наши хотели вернуть себе эти 666 миллиона рейхсмарок но получили фигу.
За то что наши кормили свежим белым хлебом, мясом и молоком, яблонями, орехами и грушами, огурцами и помидорами, перцем и баклажданами все это свежее и в консервах и еще  одевали в шерсти и кожах живых солдат, а мертвые получали бесплатные  деревянные гробы, мы не получили практически ничего.

Американцы дали какие то консервы и столько шума.
Я бы предпочел свежее мясцо, огурцов, яблонь и перцем чем тупые консервы.
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #579 - 30.05.2012 :: 11:51:34
 
Дилетант писал(а) 30.05.2012 :: 08:58:29:
3.Оч.интересно :откуда взят такой средний тоннаж современных крупных танкеров


Да все оч. просто - ж/д состав нефтеналивной - это 80 -85 цистерн по 60т. Больше в перегон не влезет. Это и есть 5 тыс.т. Под них и танкера наливные делались.
Весь северный завоз такими танкерами и делается.
Я занимался этим очень плотно - немного в курсе. А то что ходит в Персидском заливе - по 540 тыс.тонн это немного другое.
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 35
Печать