Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 26
Печать
Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны. (Прочитано 166027 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #380 - 19.05.2011 :: 21:04:03
 
анатол писал(а) 19.05.2011 :: 18:47:44:
Там не один Оберон был. И многие Вам доказывали, что советские солдаты по определению менее (это слабо) образованы и хуже немецких солдат. В начальный период войны. Затем малообразованность компенсировалась опытом и солдат, и генералов.


Ловкая подмена понятий. Мне чего - сюда поцитировать говна, с которым я столкнулся в той теме?.. Я могу.

анатол писал(а) 19.05.2011 :: 18:47:44:
"Быдло" прозвучало у Вас. Никто об этом не говорил. Вы начали бороться с ветряными мельницами.


Так. Теперь и меня достало. С ветряными мельницами?.. Когда воевавших солдат назвали "дикарями" с оружием в руках?.. Дерьмо собачье.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #381 - 19.05.2011 :: 21:17:15
 
Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 21:04:03:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:47:44:
Там не один Оберон был. И многие Вам доказывали, что советские солдаты по определению менее (это слабо) образованы и хуже немецких солдат. В начальный период войны. Затем малообразованность компенсировалась опытом и солдат, и генералов.


Ловкая подмена понятий. Мне чего - сюда поцитировать говна, с которым я столкнулся в той теме?.. Я могу.


Не надо.

Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 21:04:03:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:47:44:
"Быдло" прозвучало у Вас. Никто об этом не говорил. Вы начали бороться с ветряными мельницами.


Так. Теперь и меня достало. С ветряными мельницами?.. Когда воевавших солдат назвали "дикарями" с оружием в руках?.. Дерьмо собачье.


Впервые "Быдло" прозвучало в ответе мне.

Слово "быдло" вообще не звучало. Неграмотные, необразованные...
Было.
"Дикари" и "быдло"-не было. ВАШЕ изобретение.
Извинюсь, если просмотрел.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #382 - 19.05.2011 :: 22:27:26
 
DC писал(а) 19.05.2011 :: 20:18:05:
почему-то всегда думал, что во время боевых действий особенно хорошо должны питаться простые солдаты. Ведь, если их не станет, кому будут нужны сытые и очень важные руководители?Заблуждался, наверное...


Заблуждение,вернее Ваше лукавство.

Старейшина,вождь,предводитель - всегда и во все времена имел преференции.
На протяжении всей истории человечества поили,кормили,спасали ,даже ценой собственной жизни, руководителей,начальников - одним словом старших в иерархии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #383 - 20.05.2011 :: 00:56:34
 
Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 18:08:25:
В. Бережков далее пишет: «В тяжелейшую годину, когда самых необходимых продуктов едва хватало для армии и миллионы советских людей жили впроголодь на скудном пайке, приезжавших в Москву иностранцев неизменно поражало фантастическое изобилие кремлевских банкетов и приемов. Столы буквально ломились под тяжестью яств и напитков. Красная и черная икра, семга, лососина, форель и стерлядь, жареные поросята, барашки и козлята, фаршированные индейки, горы овощей и фруктов, целые батареи крепких напитков и всевозможных вин, торты из мороженного — все это, по мысли Сталина, должно было убедить западных гостей, что дела у нас не так уж плохи» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 311, 235).

Вопрос делить тяготы с народом или не делить, ИМХО, решает каждый руководитель сам. Никакого смысла, кроме пропаганды, он не имеет. Простой пример, пусть аппарат управления страной потреблял дополнительных 10 (думаю это число сильно завышено, да не суть) тонн "еды" в день. Если по честному разделить эти 10 тонн на население страны, то население эту прибавку и в лупу рассмотреть не сможет. Смысл тогда какой этой честности? 

Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 18:25:52:
Неплохое пиво... В Томске варят у нас...

Я же ведь не об этом писал.

DC писал(а) 19.05.2011 :: 20:20:40:
"К сожалению" - потому, что война для нас приняла характер войны на уничтожение, особенно кровавой.

Вы всё равно не ответили на вопрос. У нас с вариантами было туго, "французский" нам не подходил однозначно, оставалось "победить или умереть".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #384 - 20.05.2011 :: 01:50:20
 
Antistatik писал(а) 20.05.2011 :: 00:56:34:
Смысл тогда какой этой честности? 

Вам в честности надо еще и смысл? Ужас
А как же народная власть и равенство? Пустые слова?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #385 - 20.05.2011 :: 02:15:49
 
Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 18:08:25:
"Все это дешевая игра в демократию, Вячеслав. Он тебя просто дурачил", — убежденно сказал Сталин. Он не мог себе представить, что где-то руководители (ЗАПАДНЫХ стран ) делили тяготы со своим народом...»


То что руководители западных стран не делили тяготы это точно. Показывали по ТВ программе RTL  ГДР-овские бункера для руководителей. И все клеймили руководство вост. Германии что думало о своей шкуре при ядерной войне.
Позавчера смотрел по N 24  для таких же американских бункерах. Говорили с уважением. Подземные бункера вырыты недалеко от одного туристического городка. До там провели и железную доргу. Типа для туриство Смайл

Что выходить ? Для ЗАПАДНОГО ПОЛИТИКА - обычное дело прятася за спиной народа и в глубоких бункерах.

Для восточных политиков и военоначальников - это позор.

Видно разница в МОРАЛИ.

Хотя ГДР с большим натягом можно было назвать восточное государство.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #386 - 20.05.2011 :: 03:01:54
 
Todd писал(а) 20.05.2011 :: 01:50:20:
Вам в честности надо еще и смысл?
А как же народная власть и равенство? Пустые слова?

Смайл Тогда давайте будем последовательны и уравняем со всеми, в этом вопросе, и... например лётчиков, ведь им усиленный паёк давать не честно.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #387 - 20.05.2011 :: 04:25:51
 
Rambo писал(а) 19.05.2011 :: 19:31:08:
Отто фон Большвинг, который лично участвовал в разработке плана по уничтожению в Германии евреев. Получив политубежище в США, беглый немец стал работать на ЦРУ.

Руководитель завода боеприпасов Mittelwerk Артур Рудольф. Бывший эксплуататор труда военнопленных получил впоследствии награду от NASA, а на новой родине стал слыть отцом ракеты.

Эдгарс Лайпениекс - следователь Латвийской политической полиции, которая напрямую отчитывалась перед нацистской Германией. Бежал в США.

Отто Скорцени. После войны сотрудничал с американской разведкой. Находился в денацификационном лагере для интернированных. В 1948 году был в США. Занимался подготовкой агентов-парашютистов. Проходил под кличкой «Эйбл».


То есть предложили почитать мне книжку, но кроме этих невнятных персонажей ничего не накопали? А как же ближайшие соратники Гитлера и главные преступники, в конце войны спрятанные в Англии и США?

Отто фон Большвинг- попал в США лишь в середине 50-х годов.
Отто Скорцени- в 1948- да и то ненадолго, а до этого сидел в лагере.
Эдгарс Лайпениекс- после войны бежал в Чили, а в США появился нелегально.

Что касается Артура Рудольфа- он был талантливым инженером, одним из создателей ФАУ. Ясное дело, что США забрали его к себе. СССР поступил бы точно также.

Видите, вы даже пример подтверждающий ваши слова найти не в состоянии. )
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #388 - 20.05.2011 :: 05:03:16
 
анатол писал(а) 19.05.2011 :: 21:17:15:
Впервые "Быдло" прозвучало в ответе мне.

Слово "быдло" вообще не звучало. Неграмотные, необразованные...
Было.
"Дикари" и "быдло"-не было. ВАШЕ изобретение.
Извинюсь, если просмотрел.


Анатол. В той теме практически я, Рэмбо и Альба выступили против огульного обхаивания советского народа. Вы же примазались к лизанию Сталина и теперь обвиняете меня во "впервые прозвучавшем". Вы демагог и лицемер.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #389 - 20.05.2011 :: 05:04:51
 
Antistatik писал(а) 20.05.2011 :: 00:56:34:
Если по честному разделить эти 10 тонн на население страны, то население эту прибавку и в лупу рассмотреть не сможет. Смысл тогда какой этой честности?


Вот приехали. А смысл судить воров? Если разделить ими украденное на все население - это ж ничто.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #390 - 20.05.2011 :: 05:05:41
 
Дилетант писал(а) 19.05.2011 :: 22:27:26:
Заблуждение,вернее Ваше лукавство.

Старейшина,вождь,предводитель - всегда и во все времена имел преференции.
На протяжении всей истории человечества поили,кормили,спасали ,даже ценой собственной жизни, руководителей,начальников - одним словом старших в иерархии.


Только в немецкой армии почему-то рацион офицерской и солдатской части совпадал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #391 - 20.05.2011 :: 05:07:06
 
Antistatik писал(а) 20.05.2011 :: 03:01:54:
и... например лётчиков, ведь им усиленный паёк давать не честно.


У них как раз организм куда бОльшие нагрузки выдерживает.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #392 - 20.05.2011 :: 06:18:22
 
анатол писал(а) 19.05.2011 :: 19:50:14:
На спор?
Придерутся к словам "вся самая преступная часть гитлеровского окружения"...


Спорить не стал, так как подозревал, что так и будет.
Вы оказались абсолютно правы.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #393 - 20.05.2011 :: 07:03:43
 
Rambo писал(а) 20.05.2011 :: 06:18:22:
Спорить не стал, так как подозревал, что так и будет.



Как это гордо- не стал спорить!  Смех  Конечно, чего спорить если доказательств нет?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #394 - 20.05.2011 :: 09:16:53
 
Конечно пару самых близких людей Гитлера пришлось судить и повесить. Остальные от министра оборонной помышлености Шпеер до промышленика милионера Флик посидели немного у американцев и англичан пока все пройдет и потом начали служить своим новым господам - демократом еще усерднее чем служили фашистам.

Как ни посмотрю фильм или прочитать книгу  - про гениального министра обороны, отца тотальной мобилизации для войны, до разных  индустриальцев, от ракетчика ССовца Вернер фон Браун до терориста Ото Скорцени  история у них одинакога.

Сотрудничество и работа с ноыми господами их англо саксонского мира.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #395 - 20.05.2011 :: 09:21:33
 
В. Бережков далее пишет: ...

Смешно когда человек без морали - Предатель Бережков говорить о морали. Сразу возникает вопрос - можно ли верить человека который предеал своих ? Сам он неплохо пользовался всеми благами.
Это все равно если серийный убийца начал писать о гуманизме и любви к ближнему.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #396 - 20.05.2011 :: 09:32:09
 
Zealot писал(а) 20.05.2011 :: 05:05:41:
Только в немецкой армии почему-то рацион офицерской и солдатской части совпадал.



Совпадалл пока все шло хорошо и вся Европа работала на немцев. Когда Германия и ее армия была завалена продуктами с союзной и окупированой Европы - богатейший континент мира то проблем с рациона не было. А когда проблемы появились все совпадало на бумаги.

Не знаю как по рациону совпадало у солдат и офицеров. Сейчас трудно сказать. Но по одежде на фотка тех времен видно - у офицеров и высшее командование неплохие коженные шубы ( как у руских солдат)
Зато простые немецкие сольдаты  Гансы с тоненкими коричневыми курточкаи, серенькими шинелями и завязаными цветными шалами вокруш ушей. Шалы видимо украли с бабушками из окупированных териториях. Жалькая картина. Говорит о неплевательское отношение немецкого командования и офицеров к жизни и быта своих солдат зимой в России.
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #397 - 20.05.2011 :: 09:36:43
 
DC, анатол. Завязывайте.Один черт не передерётесь...
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #398 - 20.05.2011 :: 09:46:24
 
Вообще то тема "Соотношение сил перед войной и анализ первых дней и месяцев войны." При чем тут пайки Ленинграда и шубы немецких офицеров?
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #399 - 20.05.2011 :: 09:54:06
 
Antistatik писал(а) 20.05.2011 :: 03:01:54:
Тогда давайте будем последовательны и уравняем со всеми, в этом вопросе, и... например лётчиков, ведь им усиленный паёк давать не честно.

Как там было в СССР. От каждого по возможностям, каждому по потребностям. У летчиков потребность выше и соответственно получали больше. Но надо разлечать необходимость и роскош, паек летчиков на роскош не тянул. Паек парт руководителей тянул.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 26
Печать