Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
НАТО (Прочитано 16259 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
НАТО
28.04.2011 :: 12:35:19
 
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/57579/

Европейская безопасность: зачем НАТО балтийский плацдарм?
В настоящее время НАТО проводит одну активную военную операцию – в Ливии. В ней задействовано от 100 до 200 самолетов и обеспечивающая группировка ВМС. Весь мир обсуждает данное событие. Это понятно – гибнут мирные люди. Однако удивляет тот факт, что операция в Средиземноморье проходит без присущей НАТО стремительности и, по сути – только с привлечением тактической группы войск.

В это же время в другом регионе, Балтийском, разворачивается реальная стратегическая группировка войск (сил), которая под видом учений отрабатывает сценарий крупномасштабной войны в Европе. Не нужно быть выдающимся разведчиком, чтобы разглядеть эту угрозу европейской безопасности. Однако вызывает удивление, что ни СМИ, ни пресловутый дезинформационный WikiLeaks не упоминают о данных событиях. Для подтверждения обобщим некоторые факты.

Первое. С 4 по 8 апреля 2011 года в странах Балтии совместно с руководством европейского командования вооруженных сил США и ударной группировкой НАТО (Strike Force NATO) проведено командно-штабное учение "Балтик Хост – 2011".



По заявлению представителя главного штаба сил обороны Эстонии полковника Антса Кивисельга, учение позиционировалось как логистическое мероприятие по приему и размещению многотысячной группировки НАТО в странах Балтии, основанное на компьютерной симуляции. В качестве легенды учения заявлялась придуманная ситуация в придуманном государстве.

Однако вызывает удивление привлечение наряду с силами обороны гражданской инфраструктуры: департаментов шоссейных дорог и здравоохранения, морских портов и аэропортов, железной дороги и т.п. Куда собрались перемещаться силы НАТО по железным дорогам стран Балтии?

Второе. В это же время, с совпадением начала проведения до часа, прошли еще два мероприятия оперативно-боевой подготовки НАТО – с 4 по 15 апреля на территории Великобритании, Швеции и прилегающей к Балтийскому морю акватории:

учение объединенных ВВС и ВМС НАТО "Джойнт уориор – 2011" с целью применения ударных группировок авиации и флота в ходе урегулирования регионального вооруженного конфликта (заявлено участие 40 самолетов, 40 боевых кораблей, более 6 тыс. военнослужащих);

учение ОВС НАТО "Викинг-2011" с целью применения сил НАТО в международной миротворческой операции (заявлено участие 2 тыс. военнослужащих).

Итого – только заявленная численность более 8 тыс. человек и более чем солидная группировка ВВС и ВМС. Только дилетант не поймет, что указанные выше мероприятия не связаны между собой одним замыслом. Налицо факт скрытия численности привлекаемых к учению войск.

Настораживают и факты дестабилизации обстановки на постсоветском пространстве, совпадающие по времени с учениями НАТО: то попытки "цветных" революций, а то и теракты, например в Минске 11 апреля.

Итак, официально НАТО воюет в Средиземноморье с Ливией (тактической группой), и в это же время в центре Европы под легендой отдельных мероприятий оперативно-боевой подготовки создает ударную группировку стратегического уровня.

То есть для НАТО (читай – США) это закамуфлированное стратегическое учение гораздо важнее, чем участие в международной операции в Ливии. Хотя господа из Альянса очень хорошо умеют считать деньги – перед операциями в Югославии, Ираке и Афганистане от крупномасштабных учений просто отказывались из-за их затратности.

Попробуем разобраться с замыслом учений и "придуманными" странами, против которых, невзирая на возможность захватить запасы нефти в Ливии, готовятся воевать силы НАТО. Чтобы понять суть происходящего, нужно совершить экскурс в 2008 – 2010 года.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: НАТО
Ответ #1 - 28.04.2011 :: 12:36:02
 
Что стоит за планами обороны Польши и стран Балтии?

После включения стран Балтии и Польши в НАТО на фоне дезинтеграционных процессов на постсоветском пространстве усиленными темпами шло оперативное оборудование территории данных стран и перевооружение национальных армий под стандарты Альянса. По-простому, осуществлялось продвижение НАТО на Восток.

К 2008 году некие силы в Альянсе решили, что время дележа богатств постсоветского пространства пришло. Появились заявления М.Олбрайт, З.Бжезинского, К.Райс о необходимости делиться ресурсами.

Одновременно начался первый этап масштабной информационной кампании по отделению от Российской Федерации ее единственного союзника – Республики Беларусь. Для этого применялись все средства, даже инициированные силами российской "пятой колонны" мясные, молочные, газовые и другие войны. Но – не удалось.

С целью подготовки международного общественного мнения о необходимости решения вопроса установления "демократии" в Беларуси, а также неизбежности поглощения НАТО России с 2009 года начался второй этап информационной кампании.

Во-первых, на ключевые позиции в МИД и других государственных органах новых членов Альянса были расставлены пронатовские деятели.

Во-вторых, в странах Балтии и Польше была начата истерия по поводу "угрозы с Востока". Даже школьник понимает, что для России в период реформирования собственной армии, а тем более для маленькой Беларуси нападение на любую страну Альянса равнозначно самоубийству.

Однако, после учения региональной группировки войск России и Беларуси "Запад-2009", которое прошло на белорусской земле, новые члены НАТО начали "вопить" о том, что против них собираются развязать агрессию. Кстати, на данные учения были приглашены наблюдатели от НАТО, которые смотрели все, что хотели. По окончанию учения "Запад-2009" глава Альянса публично заявил, что учение носило сугубо оборонительный характер.

В-третьих, в СМИ начали активно муссироваться слухи (дезинформация) о планах НАТО по обороне Польши и стран Балтии. Речь о дезинформации идет потому, что рассматриваемые планы вовсе не оборонительные. Попробуем обосновать данный тезис.

Почему планы НАТО по обороне стран Балтии – не оборонительные?

Для начала поясним, что система подготовки и проведения основных мероприятий оперативной и боевой подготовки НАТО предполагает поэтапные компьютерные учения со штабами всех уровней, на которых принимаются решения и осуществляется планирование военных действий. Затем проводятся крупномасштабные учения с привлечением войск для реальной отработки планов (считать и экономить в Альянсе умеют). Причем все это действо отрабатывается последовательно, по единому замыслу и продолжается от нескольких месяцев до года. В последующем учения повторяются ежегодно и, как правило, имеют одни и те же названия.



Основные мероприятия оперативной и боевой подготовки НАТО проводятся в регионах, являющихся потенциальными либо для усмирения непокорных, либо для захвата и дележа природных ресурсов, либо для превентивного уничтожения возможной опасности (пока она не переросла в угрозу).

В 2010 году НАТО провело очередную серию учений. Казалось бы, ничего необычного, подобные мероприятия проводятся ежегодно. Однако при обобщении ряда фактов и событий проясняется неприглядная картина – появился новый регион, новый противник. Кто же это?

На первом этапе в период с 12 по 24 апреля 2010 года были проведены учения ОВВС НАТО "Бриллиант ардент" и ОВМС "Бриллиант маринер". Практически одновременно проходили учения систем управления и связи НАТО "Стедфаст катод" (19-30.04). Место проведения – акватория Северного и Балтийского морей. Особенность – отрабатывалась стратегическая наступательная воздушная кампания против "придуманного государства", владеющего огромными природными ресурсами в условиях проблем с доставкой этих ресурсов в западные страны. Очевидно, что "придуманная" страна – Россия. Заметим, что речь об обороне стран Балтии вообще не идет. В это же время в Германии проходили учения сил специальных операций НАТО, надо полагать, тоже против "придуманного государства".

На втором этапе прошло компьютерное КШУ "Стедфаст мув" (10-14.05) и КШУ "Балтик-хост" (31.05-5.06.). Цель – отработка планов переброски войск НАТО в кризисные районы, приема и размещения воинского контингента НАТО в странах Балтии. Заметим, не обороны, а размещения контингента. На том, чем указанный контингент будет заниматься, остановимся ниже.

Если рассматривать второй этап продолжением первого, просматривается логические развитие обстановки. После воздушной кампании (учений ОВВС и ОВМС НАТО "Бриллиант"), в ходе которой по общему замыслу должна быть уничтожена система управления и военная инфраструктура противника, были отработаны вопросы перехода к наземной фазе агрессии.

Противник тот же, "придуманное" государство, которое не хочет делиться природными ресурсами. Не совсем удачно придуман повод, обосновывающий необходимость последующего развертывания в странах Балтии многотысячной группировки НАТО в соответствии с замыслом учения.

В качестве повода разработчики учения придумали ситуацию в государстве "Сандора", раздираемом на части внутренними проблемами и территориальными претензиями соседних государств. Замыслом учений предусматривалось проведение миротворческой операции в этом "неспокойном" районе.

Пикантность ситуации заключается в явной очевидности аналогии "Сандоры" с Пыталовским районом Псковской области (вокруг которого в последнее время накаляется реальная обстановка). Фактически отрабатывались военные действия против двух бригад "Сандоры" – 76-й вдд и 138-й омсбр, которые представляют российские вооруженные силы на северо-западном стратегическом направлении.

Однако очень смущают масштабы "миротворческой" операции. Для ее проведения достаточно было бы воздухом и своим ходом перебросить часть сил первоочередного задействования НАТО (2-3 бригады) и во взаимодействии с вооруженными силами соседних государств разъединить противоборствующие стороны.

В действительности были отработаны вопросы стратегических перегруппировок, оборудованы порты и аэродромы, железнодорожная и шоссейная инфраструктура, наконец, построены дороги в балтийских дюнах. Все это реально проведено, кто не верит – посетите побережье Прибалтики.

В подтверждение реальности вышесказанного можно привести отказ Латвии и Эстонии в текущем году от проекта Rail Baltica, предусматривающего строительство железной дороги от Таллинна до Варшавы (внутри ЕС!). Но зато нашлись финансы (видимо, заокеанские) на скоростную железную дорогу Рига – Москва. Классический пример оперативного оборудования территории предполагаемого противника чужими руками.

Третьим этапом стало учение ОВМС НАТО "Балтопс" (7-18.06). Район проведения – Балтийское море и побережье. Заявленная цель – минно-тральная морская операция, практическая высадка войск и выгрузка грузов с использованием десантных средств, переброска по железной дороге бронетанковой техники.

Полностью статья по ссылке вверху.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: НАТО
Ответ #2 - 04.05.2011 :: 16:32:18
 
НАТО готово к наземной операции в Ливии

НАТО готовится к сухопутной операции против Ливии. Альянсу для этого требуется лишь санкция со стороны Совета безопасности ООН. Более широкое вмешательство в войну обусловлено боязнью полностью утратить контроль над ситуацией. На тот случай, если по каким-то причинам добиться согласия России и Китая не удастся, в ход пойдут провокации.

Данные о том, что небольшие контингенты из стран НАТО уже находятся в этой стране, поступали и раньше. Еще в начале апреля просочилась информация о том, что туда отправили спецназ жандармерии GIGN. В середине апреля было принято решение о направлении в Бенгази вооружений для мятежников. А в конце апреля Франция, Италия и Великобритания направили туда же для их обучения инструкторов.

Но теперь на повестке логическое развитие ситуации — сухопутная операция. Помощник заместителя генсека НАТО по политическим вопросам Джеймс Аппатурай открыто заявил о том, что Совбез ООН должен принять новую резолюцию по Ливии, которая бы санкционировала применение силы на суше: "Да, я считаю, что СБ ООН необходимо принять новую Резолюцию по Ливии. Потому что Резолюция 1973 не подразумевает проведение наземной операции. Поэтому для того, чтобы на земле были проведены какие-то боевые действия, необходимо принятие новой Резолюции".

Дело в том, что резолюция Совбеза ООН от 17 марта предусматривает лишь ограниченное применение силы против Ливии и исключает использование сухопутных частей. И хотя Аппатурай уверяет, что коалиционные силы не планируют менять политический режим в Ливии, цену обещаниям НАТО все уже давным-давно знают. И последние события с охотой за Каддафи с воздуха, в результате которой погиб его сын и маленькие внуки, лишний раз подтверждают, что Запад делает диаметрально противоположное тому, что он говорит.

По крайней мере, буквально за день до этого представители НАТО уверяли весь мир в том, что они не планируют физическое устранение Полковника. И тут же ударили по вполне гражданскому объекту, где находились его ближайшие родственники.

А теперь НАТО пытается заручиться санкцией со стороны ООН. Разумеется, Запад в присущей ему манере теперь утверждает, что будет воевать, но Полковнику это ничем не грозит.

По словам Аппатурая, "Каддафи не является целью НАТО. Однако его войска продолжают целенаправленно убивать гражданское население Ливии, а именно защита гражданского населения является главной целью коалиции". Как это будет происходить, НАТО уже неоднократно демонстрировало путем воздушных ударов по гражданским объектам страны.

Таким образом, уже в ближайшее время страны НАТО могут поднять вопрос о расширении рамок операции в Совбезе. Их дальнейшее втягивание в конфликт объясняется тем, что воздушная операция не дала желаемого быстрого эффекта. Расчет строился на том, что, подобно классическим арабским армиям, деморализованные авиационными ударами вооруженные силы Каддафи разбегутся, а на их плечах повстанцы тут же войдут в Триполи и ливийская нефть вновь потечет на Запад по выгодной ему цене.

Однако эта ставка не оправдалась. Народ в массе своей остался верен Каддафи, который за 40 лет своего правления превратил ливийскую пустыню в цветущий оазис.

Бомбежки НАТО дали ограниченный эффект. Каждый день авиаударов обходится участникам Североатлантического альянса в круглую сумму. Не случайно Барак Обама незадолго до объявления о начале предвыборной кампании, потратив на операцию свыше 600 миллионов долларов (более 110 миллионов ушло только на крылатые ракеты Tomohawk), отказался от прежнего участия в агрессии.

Или посмотреть на ситуацию с чисто практической стороны. Разведка Великобритании утверждает, что в результате воздушных ударов потенциал ливийской армии ослаблен на 40 процентов. Однако американская и израильская разведка сходятся на том, что списывать со счета ее рано. Каддафи не только сохранил основную часть тяжелых вооружений, но и ВВС. Более того, его силы умножились за счет тотальной самомобилизации бедуинских племен. Судя по кадрам национального ливийского телевидения, даже женщины взяли в руки автоматы.

Учитывая то, что Полковник раздал стрелковое оружие и гранатометы всем желающим, а эти самые желающие не горят стремлением избавить себя от Полковника, мучившего их социальными льготами, коими не может похвастаться даже Запад, судьба горстки исламистов и примкнувшим к ним гастарбайтерам из соседних стран незавидная.

Стоит ли удивляться тому, что при господстве авиации противника в воздухе Полковник вот-вот полностью очистит от мятежников границу с Тунисом? Более того, под большим вопросом и дальнейшее существование очага сопротивления в Мисурате. Судя по поступающим оттуда сведениям, племенное ополчение если уже не взяло этот город, то очень близко к этому.

И даже на востоке страны, являющемся традиционным оплотом исламистов, положение мятежников постоянно ухудшается. Жители Бенгази, Тобрука и других городов то и дело вступают в стычки и даже бои с мятежниками. В свою очередь, ситуация для последних ухудшается из-за того, что они регулярно устраивают друг с другом разборки. Причины — борьба за власть и контроль за приходящей из Европы и Катара "помощи". Налицо скатывание к состоянию хаоса.

По мнению натовских стратегов, спасти положение может сухопутная операция. Промедление в сложившейся ситуации чревато явной угрозой утраты какого бы то ни было контроля за ситуацией.

Расчет строится на том, что Россию и Китай снова удастся уговорить одобрить расширение применения силы, как это было с принятием Резолюции 1973. Если же на этот раз кто-то вдруг наложит вето, то в ход могут пойти заранее задуманные провокации. Разумеется, могут сочинить очередную небылицу, скажем, о массовом убийстве "наемниками Каддафи мирных жителей Мисураты".

Впрочем, в подобные сказки уже мало кто верит даже из числа самых рьяных противников Полковника. Стало быть, нужно придумать что-то в стиле 11 сентября. Западные СМИ как можно громче закричат о "следе Каддафи", который-де вспомнил террористическое прошлое и отплатил НАТО за гибель своих родных. И чтобы защититься от ливийского Саурона, Запад забудет про решение Совбеза ООН. Для этого даже не обязательно рушить башни-близнецы. И уже сейчас западные СМИ создают почву для реализации такого сценария. Взять хотя бы то, что они перевирают речь Полковника, будто бы он объявил войну Италии, которая, кстати, на днях сама отправила самолеты для нанесения авиаударов по Ливии.

Есть и другой вариант, при котором мятежники втягивают в боевые действия Тунис. В последние дни подобные сообщения приходили неоднократно. Сейчас мятежники пытаются открыть против Каддафи "второй фронт" со стороны Туниса. И когда правительственные силы начинают их уничтожение, они бегут через ливийско-тунисскую границу и ведут огонь по солдатам Полковника оттуда, пытаясь спровоцировать их на вторжение в соседнюю страну.

Один раз это уже удавалось: преследуя бегущих мятежников, армия Каддафи углубилась на пару сотен метров вглубь тунисской территории. И тут же со стороны официальных властей Туниса последовал гневный протест и обвинение чуть ли не в агрессии. Правда, сами они не стремятся обеспечить порядок на своей собственной границе.

Или другой инцидент: судя по информации из арабских блогов, жители населенного пункта Dheba поймали одного из снайперов мятежников, которые стреляли по тунисским солдатам и гражданским лицам. Цель была простой — спровоцировать ливийско-тунисский конфликт. И разумеется, мировое сообщество не оставило бы без защиты зародившуюся тунисскую демократию.

Впрочем, главная интрига состоит в том, какие страны готовы участвовать в сухопутной операции. Во всяком случае, их будет явно не больше, чем нынешних участников воздушных атак.
Сергей Балмасов
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/57771/
Наверх
 
Влад
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Калуга
Пол: male

РГСУ
Re: НАТО
Ответ #3 - 25.02.2013 :: 22:04:59
 
Тоже вот неплохую статью нашел на подобную тему! Москва спасла Сирию. Радует: америкосы надоели военными угрозами и враньем. Мир-то был на грани http://pismadljaliz.livejournal.com/605345.html
Наверх
 

Moskva_s.jpg (79 KB | 253 )
Moskva_s.jpg
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8699
Re: НАТО
Ответ #4 - 26.02.2013 :: 12:06:15
 
Цитата:
Тоже вот неплохую статью нашел на подобную тему! Москва спасла Сирию. Радует: америкосы надоели военными угрозами и враньем. Мир-то был на грани

Прямо вот так взяли и спасли Смайл тогда уж и китай записывайте, он тоже в совбезе вето накладывал
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: НАТО
Ответ #5 - 26.02.2013 :: 12:24:07
 
Статья по арабо-российскому раскладу на сегодняшний день.
http://www.apn.ru/publications/article28541.htm

С Сирией еще ничего не ясно. В случае с Ливией Россия также занимала жесткую позицию, но никого не спасла. Каддафи убили, а сирийцы теперь не хотят иметь дело с Россией. Сирийское руководство даже отказалось приехать на форум российско-арабского сотрудничества. Глава МИД Ливии Мохаммед Абдель-Азиз решил проигнорировать приглашение. Как пояснили "Ъ" ливийские дипломатические источники, "министр вообще не планирует посещать Россию".
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: НАТО
Ответ #6 - 05.03.2013 :: 01:12:57
 
Алент писал(а) 26.02.2013 :: 12:24:07:
Статья по арабо-российскому раскладу на сегодняшний день.
http://www.apn.ru/publications/article28541.htm

С Сирией еще ничего не ясно. В случае с Ливией Россия также занимала жесткую позицию, но никого не спасла. Каддафи убили, а сирийцы теперь не хотят иметь дело с Россией. Сирийское руководство даже отказалось приехать на форум российско-арабского сотрудничества. Глава МИД Ливии Мохаммед Абдель-Азиз решил проигнорировать приглашение. Как пояснили "Ъ" ливийские дипломатические источники, "министр вообще не планирует посещать Россию".


Какой УЖАС ! Министр иностранных дел Ливии не плнанирует посещать России !
Наверно Россия в траур от такой новости. Проглодаются и опять к России пойдут.
Кадафи давал денег Саркози на предвыборную кампанию. Строил средиземноморско - европейскую общность. Его друзья и его убили.
Наверх
 
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: НАТО
Ответ #7 - 05.03.2013 :: 02:17:01
 
РомБ писал(а) 05.03.2013 :: 01:12:57:
Какой УЖАС ! Министр иностранных дел Ливии не плнанирует посещать России !
Наверно Россия в траур от такой новости. Проглодаются и опять к России пойдут.
Кадафи давал денег Саркози на предвыборную кампанию. Строил средиземноморско - европейскую общность. Его друзья и его убили.


Любопытно, что в вашем изложении всякие людоеды со всего мира должны России, а платят почему то Западу...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: НАТО
Ответ #8 - 05.03.2013 :: 09:22:23
 
Алент писал(а) 26.02.2013 :: 12:24:07:
В случае с Ливией Россия также занимала жесткую позицию,


Не совсем так,вернее совсем не так.

..."Пусть уходит куда хочет" и заметил, что "мировое сообщество сегодня не видит его в качестве руководителя Ливии"...
http://www.inopressa.ru/article/30may2011/inotheme/libia_medvedev.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: НАТО
Ответ #9 - 05.03.2013 :: 09:23:05
 
Alba писал(а) 05.03.2013 :: 02:17:01:
РомБ писал(а) 05.03.2013 :: 01:12:57:
Какой УЖАС ! Министр иностранных дел Ливии не плнанирует посещать России !
Наверно Россия в траур от такой новости. Проглодаются и опять к России пойдут.
Кадафи давал денег Саркози на предвыборную кампанию. Строил средиземноморско - европейскую общность. Его друзья и его убили.


Любопытно, что в вашем изложении всякие людоеды со всего мира должны России, а платят почему то Западу...


Одна черноморская страна тоже занимала жесткую позицию. Тоже собиралась игноррировать России. Тоже министры не собирались в Росии. Ну и что ? Пережила как то Россия без президента людоеда галстукоеда.
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: НАТО
Ответ #10 - 05.03.2013 :: 09:35:51
 
Алент писал(а) 26.02.2013 :: 12:24:07:
Статья по арабо-российскому раскладу на сегодняшний день.
http://www.apn.ru/publications/article28541.htm

С Сирией еще ничего не ясно. В случае с Ливией Россия также занимала жесткую позицию, но никого не спасла. Каддафи убили, а сирийцы теперь не хотят иметь дело с Россией. Сирийское руководство даже отказалось приехать на форум российско-арабского сотрудничества. Глава МИД Ливии Мохаммед Абдель-Азиз решил проигнорировать приглашение. Как пояснили "Ъ" ливийские дипломатические источники, "министр вообще не планирует посещать Россию".



Болгария по приказу своего управителя - американского посла тоже занимала жесткую позицию по все руских энергетических проэктов . АЭЦ Белене, нефтепровода - Бургас Александрополись, Южый Паток. Действуя по прнципу - сожгу свой дом, что бы у соседа курятник сгорел. Так приказали США так сделалаи.

Зеленая Экологическая Мафия Европы тоже заставиля страну принят условия зеленой энергии. Пошли деньги и налоги к зеленой мафии.

И что в результате получилось ? Самые мирный и тихий народ в мире - ниже травы тише воды - болгары когда получили счеты за электроэнергии больше чем зарплат и пенсий поднялся и вышел на улицу. Правительство пало. И так люди топили зимой в лучшем случае 1 комнату , уже и одну нельзя было топить.

Правда новое правительство ничего не сделает. Ни Техсас и Кензас, ни Нанада и Кувейт, даже Норвегия и Голандия никто не собираются помогать энергией. Пока лето не придет будут мерзнуть люди. Хорошо летом и даже осенью и весной тепло.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8699
Re: НАТО
Ответ #11 - 03.10.2014 :: 05:20:01
 
Всплывают новые подробности о "гарантия нерасширения НАТО на восток":
Цитата:
Из документов министерства иностранных дел следовало, что 6-го февраля Геншер сказал Херду, что Михаил Горбачев захочет исключить тот факт, что НАТО расширится за счёт ГДР, не говоря уже о Восточной Европе. Геншер стал инициатором того, что в заявлении НАТО для прессы было отмечено: «Альянс не собирается расширяться на Восток». Высказывание такого рода не может иметь отношение только к Восточной Германии. По мнению Геншера, Советский Союз «должен был быть уверен в том, что после смены власти Венгрия не станет частью Североатлантического альянса». Геншер настаивал на том, чтобы НАТО незамедлительно начала обсуждать тему. Херд согласился. Три дня спустя госсекретарь США Бейкер провел переговоры с Горбачевым. Во время встречи американец делал ремарки и помечал их звёздочками: «Конечный результат: объединённая Германия зафиксирована в (полит). изменённой НАТО, чья юрисдикция не будет распространяться на Восток!». 9-го февраля записи Бейкера, кажется, оказались единственным местом, которое подтверждало, что НАТО дала обещание на расширяться. Возникает интересный вопрос — если «конечный результат» госсекретаря США заключался в том, что НАТО не будет расширяться на Восток, то означало это, что после объединения Германия в альянс страна не войдёт?
В то время Геншер и Коль ожидали своего визита в Москву. Бейкер оставлял секретное письмо западногерманскому послу в Советском Союзе для Коля. В нем Бейкер объяснил, что сформулировал ключевое высказывание в виде вопроса и напрямую задал его Горбачеву: «Что Вы предпочли бы: объединенную Германию вне НАТО, независимую и без американских войск на её территории, или Германию в составе НАТО с гарантиями того, что Североатлантический альянс ни на один сантиметр не продвинется на Восток?». Вероятно, Бейкер преднамеренно представил образ Германии вне военного блока так, что Горбачеву это не понравилось. По словам Бейкера, Горбачев ответил ему так: «Любое расширение НАТО было бы абсолютно неприемлемым». С точки зрения Бейкера, реакция Горбачева свидетельствовала о том, что «нынешние границы НАТО могли бы быть приемлемы». В Вашингтоне Штаб Совета национальной безопасности приступил к работе над докладом о переговорах и пришёл к выводу, что такого рода решение не будет практичным. Как гарантии НАТО могут распространяться лишь на половину страны? Поэтому Совет национальной безопасности от имени президента Буша написал письмо Гельмуту Колю, которое канцлер получил перед визитом в Москву. Вместо того чтобы дать понять, что НАТО не будет расширяться на Восток — как это сделал Бейкер, в письме говорилось, что НАТО поднимает вопрос об особом военном статусе для ГДР. Но что будет представлять собой такой статус, указано не было. Однако последствия были очевидны — вся Германия стала бы членом НАТО. А для того чтобы Москва проще могла «перенести» такое развитие событий, были бы выторгованы позволяющие сохранить лицо оговорки для востока страны — например, ограничение на действия определённых родов войск альянса. Перед встречей с Горбачевым в Москве 10-го февраля 1990 года Коль оказался в затруднительном положении: он получил два письма — одно от Буша, а другое от Бейкера, причем оба с противоположными позициями по одному и тому же вопросу. В письме Буша говорилось о том, что НАТО будет расширяться на Восток; в письме Бейкера отмечалось, что этого не будет.
Коль подстроился под линию Буша, на что указывают американские и немецкие протоколы встречи от 24-го и 25-го февраля в Кэмп-Дэвиде. Буш не скрывал от Коля своих мыслей о компромиссе с Москвой: «К чёрту это всё! Мы одержали победу, они — нет. Мы не можем допустить, чтобы Советский Союз в последнюю минуту ушел от поражения». Коль возразил на это, что им необходимо найти путь, который устроит Горбачева. В конечном счёте, заметил Коль в беседе с Бушем, всё сводится к деньгам. На что Буш ответил, что у «канцлера много денег». Таким образом, была разработана убедительная стратегия: «подкупить и вытеснить» Советский Союз, как позднее заметил бывший заместитель советника по национальной безопасности Роберт Гейтс. А деньги должна была дать Германия.

Если коротко - развели Горбачева как лоха. А теперь обижаются, когда Путин им это вспоминает.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: НАТО
Ответ #12 - 03.10.2014 :: 08:45:29
 
Ubivec писал(а) 03.10.2014 :: 05:20:01:
Если коротко - развели Горбачева как лоха. А теперь обижаются, когда Путин им это вспоминает.


Cам обманываться рад...(с)

Горбачёв настолько хотел лично слиться с Эуропой ,что слил всю страну.
Какой талант - "неумышленно" и из "лучших" социал-демократических побуждений, "за так", в течение пятилетки просрать сверхдержаву.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: НАТО
Ответ #13 - 03.10.2014 :: 10:02:37
 
Дилетант писал(а) 03.10.2014 :: 08:45:29:
Какой талант - "неумышленно" и из "лучших" социал-демократических побуждений, "за так", в течение пятилетки просрать сверхдержаву.

Вся ваша любимая свердержава только и просуществовала столь долго потому что Сталин расстрелял всех потенциальных внутренних врагов. И еще катилась после его смерти на рельсах страха. Но катилась уже к закату. Гос-ва типа совка или СевКорее могут жить только террором населения, дай слабину и все рассыпется.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: НАТО
Ответ #14 - 03.10.2014 :: 11:49:57
 
Amaro Shakur писал(а) 03.10.2014 :: 10:02:37:
Вся ваша любимая свердержава только и просуществовала столь долго потому что Сталин расстрелял всех потенциальных внутренних врагов. И еще катилась после его смерти на рельсах страха. Но катилась уже к закату.

Ну, как тут не скажешь, что это - речь ДУРАКА?
То ли человек книжек по истории Украины обчитался (в новой версии после 1991г.), то ли наслушался кого по телеку и в Инете.
Т.е. всё дело, оказывается, чисто в страхе, а патриотизм, щедрое финансирование оборонки в ущерб уровню жизни - это совсем не при чём.
Ну, так вот: патриотизм - эта такая штука, без которой сверхдержавности не может быть в принципе. Ради него люди могут поступиться и условиями жизни (в мирное время -  до определённых пределов, конечно).
Состояние "сверхдержавности" не может продолжаться бесконечно долго, ни в какой стране. Сверхдержавами были Римская империя, Испания, Англия, Франция, Германия - в порядке очереди, и все они "доехали до заката", по разным причинам. Тут нет ничего позорного.
Оставаться и после этого страной, с которой вынуждены считаться - а вот это уже признак духовной силы этой страны.
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: НАТО
Ответ #15 - 03.10.2014 :: 12:46:32
 
Kaviko писал(а) 03.10.2014 :: 11:49:57:
Состояние "сверхдержавности" не может продолжаться бесконечно долго, ни в какой стране. Сверхдержавами были Римская империя, Испания, Англия, Франция, Германия - в порядке очереди, и все они "доехали до заката", по разным причинам. Тут нет ничего позорного.

Ага только у них причины были совсем другие. Экзотика из Древнего Мира не в счет.
А что это США пропустили.

Kaviko писал(а) 03.10.2014 :: 11:49:57:
Т.е. всё дело, оказывается, чисто в страхе, а патриотизм, щедрое финансирование оборонки в ущерб уровню жизни - это совсем не при чём.

То есть причина развала патриотизм, это как? Оборонка это причина краха, ну не краха а плохого состояния экономики. По ней бы еще пожили.

Kaviko писал(а) 03.10.2014 :: 11:49:57:
То ли человек книжек по истории Украины обчитался

Загляните под кровать - нет ли там правосека.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8699
Re: НАТО
Ответ #16 - 03.10.2014 :: 14:15:08
 
Цитата:
А что это США пропустили.

Так они сравнительно недавнее образование. Россия уже империей была, когда они еще колониями были.
Цитата:
Вся ваша любимая свердержава только и просуществовала столь долго потому что Сталин расстрелял всех потенциальных внутренних врагов.

СССР и после Сталина существовал довольно долго. Развалился он потому, что реформировать начали опять по революционному принципу - все снесем до основания и снова построим. Между тем еще Дэн Сяопин говорил - не навреди.
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: НАТО
Ответ #17 - 03.10.2014 :: 14:28:04
 
Ubivec писал(а) 03.10.2014 :: 14:15:08:
СССР и после Сталина существовал довольно долго.

По инерции. Эх нельзя было сталинские методы забывать, нельзя. В Северной Корее вон помнят чему учил Ким Ир Сен, и никакие гнилые демократы им не указ.

Ubivec писал(а) 03.10.2014 :: 14:15:08:
Так они сравнительно недавнее образование. Россия уже империей была, когда они еще колониями были.

Да сто лет уже считай номер 1.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: НАТО
Ответ #18 - 03.10.2014 :: 22:34:23
 
Amaro Shakur писал(а) 03.10.2014 :: 14:28:04:
Эх нельзя было сталинские методы забывать, нельзя


Назовёте сталинские методы ?

Или как обычно? - не знаю ...но пишу. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: НАТО
Ответ #19 - 03.10.2014 :: 22:45:17
 
Дилетант писал(а) 03.10.2014 :: 22:34:23:
Amaro Shakur писал(а) 03.10.2014 :: 14:28:04:
Эх нельзя было сталинские методы забывать, нельзя


Назовёте сталинские методы ?

Или как обычно? - не знаю ...но пишу. Смех

У вас странная привычка мерить людей по себе - вы с трудом можете представить что  кто-то может что-то знать?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 
Печать