Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 44806 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1540 - 27.06.2011 :: 05:22:43
 
Дилетант писал(а) 26.06.2011 :: 21:42:03:
Ух ты!
Наци бросались в атаку с криком :За райх,за фюрера?
А ведь должны были...


Хайль Гитлер! Тащемта.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1541 - 27.06.2011 :: 05:28:09
 
анатол писал(а) 26.06.2011 :: 19:25:48:
О какой шараге и в какое время идёт речь?


Ну во-первых, почему таки потребовалась депортация - это раз.

Если всё понимали могли и предотвратить. Ну и во-вторых, несмотря ни на какие депортации - нету СССР, загнулся.

анатол писал(а) 26.06.2011 :: 19:25:48:
А что чечены понимают под свободой и чего они хотели для своей "свободы" от других?


Тоже самое, что и остальные.

анатол писал(а) 26.06.2011 :: 19:25:48:
И совпадает ли этика чеченов с этикой цивилизованных соседей? Подмигивание


Эт которые переложили ответственность с человека на целый народ? Не знааааю.

анатол писал(а) 26.06.2011 :: 19:25:48:
Вот и хорошо. Казацкие полки с оружием в руках на сторону врага не перебегали.
Кстати, существовали в РККА даже казацкие дивизии.


Перебегали в таких количествах, что полк из них образовать было совершенно беспроблемно. Со стороны вайнахов таких забегов и близко не было. А оружие у казаков всегда в домах водилось.

анатол писал(а) 26.06.2011 :: 19:25:48:
А попав в оккупацию и отдав служить в каратели своих родственников, добровольно или нет, уходили от наказания.


Смех Бабы с малыми детьми что ль от наказания уходили? А, ну да, то ж Вождь Народов - от него стоило и курочек-несушек забрать - мог бы расстрелять по припадку)))))

анатол писал(а) 26.06.2011 :: 19:25:48:
А стоит ли дальше? Смайл


С вами вообще не стоит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1542 - 27.06.2011 :: 05:52:33
 
Зилот
Цитата:
Ну и во-вторых, несмотря ни на какие депортации - нету СССР, загнулся.

Ну, он же не от депортаций загнулся.
Цитата:
Перебегали в таких количествах, что полк из них образовать было совершенно беспроблемно. Со стороны вайнахов таких забегов и близко не было. А оружие у казаков всегда в домах водилось.

Перебегали в основном те казаки, которые еще с ГВ проблемы с властью имели. Казацкая "босота" вся поголовно в РККА служила.
А из пленных грузин немцы целую дивизию состряпали, и что?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1543 - 27.06.2011 :: 05:56:53
 
Ubivec писал(а) 27.06.2011 :: 05:52:33:
Перебегали в основном те казаки, которые еще с ГВ проблемы с властью имели. Казацкая "босота" вся поголовно в РККА служила.
А из пленных грузин немцы целую дивизию состряпали, и что?


Абсолютно ничего, просто пытаюсь логику депортации осознать.

Вообще, русские тоже бегали служить. Сталин бы мог - он бы и русских, наверно, депортировал куда-нибудь. В назидание.

Оставил бы одних большевиков - у них-то национальности нету.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1544 - 27.06.2011 :: 07:05:18
 
Цитата:
Абсолютно ничего, просто пытаюсь логику депортации осознать.

А нет там никакой особо заковыристой логики. Отселение неблагонадежных национальностей из стратегических или предполагаемых мест ведения боевых действий. Как японцев.
Цитата:
Вообще, русские тоже бегали служить. Сталин бы мог - он бы и русских, наверно, депортировал куда-нибудь. В назидание.

Вообще понятие "бегали служить" очень сколькзкое. Потому как основную массу "служак" набирали в концентрационных лагерях по принципу "жить хочешь?". Я бы сам пошел, если бы от голода живот к позвоночнику прилип. Другое дело что многие как раз и не пошли, а это уже вызывает удивление...
Цитата:
Оставил бы одних большевиков - у них-то национальности нету.

Был проект создания советского человека. Там где я жил он вполне успешно был реализован - жили вместе якуты, эвенки, русские , украинцы, татары, буряты, корейцы и очень хорошо жили, дружно. А потом опять все порушили и заставили говно пузыриться...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1545 - 27.06.2011 :: 09:31:43
 
Zealot писал(а) 27.06.2011 :: 05:22:43:
Хайль Гитлер! Тащемта.


Это на съезде ,или  ритуально поприветствовать, одним словом показуха,а в бою- ворвартс ,хох,ура...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1546 - 27.06.2011 :: 09:38:40
 
Цитата:
Это на съезде ,или  ритуально поприветствовать, одним словом показуха,а в бою- ворвартс ,хох,ура...

В бою либо просто кричат, либо матерятся Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1547 - 27.06.2011 :: 09:50:26
 
Ubivec писал(а) 27.06.2011 :: 09:38:40:
В бою либо просто кричат, либо матерятся Смайл


Естественно.
Я про боевой клич.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1548 - 27.06.2011 :: 12:49:22
 
Ubivec писал(а) 27.06.2011 :: 05:52:33:
Ну, он же не от депортаций загнулся.



И от этого тоже.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1549 - 27.06.2011 :: 12:53:25
 
Ubivec писал(а) 27.06.2011 :: 07:05:18:
Отселение неблагонадежных национальностей из стратегических или предполагаемых мест ведения боевых действий. Как японцев.



В феврале 1944 года, немцев из района ЧИАССР уж год как выгнали. Вряд ли там предполагалось ещё раз иметь боестолкновения с фашистами. Сильно стратегическим местом ЧИАССР не была. Если говорить о нефтепроводе- то за год с того времени, что ЧИАССР была освобождена- никаких терактов на нём не было.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1550 - 27.06.2011 :: 17:41:58
 
Ubivec писал(а) 27.06.2011 :: 07:05:18:
Как японцев.


Мы воевали с Ичкерией?!. Вау.

Ubivec писал(а) 27.06.2011 :: 07:05:18:
Потому как основную массу "служак" набирали в концентрационных лагерях по принципу "жить хочешь?


Преувеличиваете. Немцы не идиоты таких неблагонадежных набирать.

Дилетант писал(а) 27.06.2011 :: 09:31:43:
Это на съезде ,илиритуально поприветствовать, одним словом показуха,а в бою- ворвартс ,хох,ура..


Да ладно?.. Я про Сталина тоже слышал, что это только комиссары глотку драли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1551 - 27.06.2011 :: 18:42:49
 
Zealot писал(а) 27.06.2011 :: 17:41:58:
Да ладно?.. Я про Сталина тоже слышал, что это только комиссары глотку драли.



Аха ,и немец с криком :Да здравствует свободная Америка выбросил негра из самолёта Хайль Гитлер, бросился в штыковую на Ивана... Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1552 - 27.06.2011 :: 19:32:24
 
Zealot писал(а) 27.06.2011 :: 17:41:58:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 07:05:18:
Как японцев.


Мы воевали с Ичкерией?!. Вау.


Мы не хотели воевать с "Вау! Ичкерией".  Подмигивание

И не хотели, чтобы эта "Ичкерия" вау! гадила нам во время войны в тылу.

Чего они там хотели-то? Свободы? Подмигивание

Zealot писал(а) 27.06.2011 :: 17:41:58:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 07:05:18:
Потому как основную массу "служак" набирали в концентрационных лагерях по принципу "жить хочешь?


Преувеличиваете. Немцы не идиоты таких неблагонадежных набирать.


Ух ты. И откуда такая уверенность?
У не идиотов детектор лжи был? Не было. То-то большая часть завербованных к Советам перебегала.

Zealot писал(а) 27.06.2011 :: 05:56:53:
Абсолютно ничего, просто пытаюсь логику депортации осознать.

Вообще, русские тоже бегали служить. Сталин бы мог - он бы и русских, наверно, депортировал куда-нибудь. В назидание.

Оставил бы одних большевиков - у них-то национальности нету



Логику депортации я Вам дал. Что не устраивает?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1553 - 27.06.2011 :: 19:35:34
 
кекс11 писал(а) 27.06.2011 :: 12:53:25:
В феврале 1944 года, немцев из района ЧИАССР уж год как выгнали. Вряд ли там предполагалось ещё раз иметь боестолкновения с фашистами.


Предполагались столкновения с пособниками фашистов. В собственном тылу во время войны.

кекс11 писал(а) 27.06.2011 :: 12:53:25:
Сильно стратегическим местом ЧИАССР не была.


Кто сказал?
Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1554 - 27.06.2011 :: 19:49:52
 
анатол писал(а) 27.06.2011 :: 19:32:24:
И не хотели, чтобы эта "Ичкерия" вау! гадила нам во время войны в тылу.

Так а чего тогда белорусов не выселили в сибирь они же в тылу гадили. Чечня не не гадила и их выселили у вас с логикой окей?анатол писал(а) 27.06.2011 :: 19:35:34:
Кто сказал?

Белорусия наверное не была стратегическим местом?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1555 - 28.06.2011 :: 05:01:07
 
Зилот
Цитата:
Мы воевали с Ичкерией?!. Вау.

Воевали ли США с американцами японского происхождения? Вряд ли, ведь это были ее граждане.
Цитата:
Преувеличиваете. Немцы не идиоты таких неблагонадежных набирать.

Тем не менее набирали. И большинство "власовцев" действительно при первой возможности перебегали к нашим.

Тодд
Цитата:
Так а чего тогда белорусов не выселили в сибирь они же в тылу гадили.

Сильно гадили РККА?  Ужас Мне всегда казалось что это они вермахту сильно гадили...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1556 - 28.06.2011 :: 05:26:28
 
анатол писал(а) 27.06.2011 :: 19:32:24:
И не хотели, чтобы эта "Ичкерия" вау! гадила нам во время войны в тылу.


Ну да, в 44 году опасность была особенно велика.

анатол писал(а) 27.06.2011 :: 19:32:24:
Чего они там хотели-то? Свободы? Подмигивание


В колхозы они идти не хотели тащемта.

анатол писал(а) 27.06.2011 :: 19:32:24:
То-то большая часть завербованных к Советам перебегала.


Ссылку, пожалуйста.

анатол писал(а) 27.06.2011 :: 19:32:24:
Логику депортации я Вам дал. Что не устраивает?


Всё, что меня не устраивает я сказал давно - меня не устраивает переложение вины с личностей на народ. Это - фашизм.

Ubivec писал(а) 28.06.2011 :: 05:01:07:
Воевали ли США с американцами японского происхождения?


Воевали с Японией. Понесли серьезные потери от вероломного удара.

Ubivec писал(а) 28.06.2011 :: 05:01:07:
И большинство "власовцев" действительно при первой возможности перебегали к нашим.


Ну часть, конечно, перебегала. Только, например, казачьи полки так и стояли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1557 - 28.06.2011 :: 05:34:35
 
Цитата:
Воевали с Японией. Понесли серьезные потери от вероломного удара.

Допустим, теоретически, что японцы высадились в Калифорнии. И присутсвующие там мексиканцы воспользовавшись случаем, принялись гадить гринго. Что будет с мексиканцами по аналогии с японцами?
Цитата:
Ну часть, конечно, перебегала. Только, например, казачьи полки так и стояли.

А им деваться некуда было. В отличие от власовцев их не в концентрационных лагерях набирали. Поэтому даже этого оправдания они были лишены.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1558 - 28.06.2011 :: 05:36:55
 
Ubivec писал(а) 28.06.2011 :: 05:34:35:
присутсвующие там мексиканцы воспользовавшись случаем, принялись гадить гринго. Что будет с мексиканцами по аналогии с японцами?


Убивец, дык бунт в Чечне поднялся в 40 году. Только если Гитлер им о своих планах лично сообщил.

Ubivec писал(а) 28.06.2011 :: 05:34:35:
А им деваться некуда было. В отличие от власовцев их не в концентрационных лагерях набирали. Поэтому даже этого оправдания они были лишены.


Во-во. Это так, Анатолу на заметку.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1559 - 28.06.2011 :: 06:13:47
 
Цитата:
Во-во. Это так, Анатолу на заметку.

Ну так и сравните число власовцев и казаков-перебежчиков.
Цитата:
Убивец, дык бунт в Чечне поднялся в 40 году. Только если Гитлер им о своих планах лично сообщил.

Он там никогда и не прекращался. Его только силой загоняли в рамки дозволенного.
1924.10.03  Из информационного обзора штаба 9-го стрелкового корпуса о развитии бандитизма в районах дислокации частей корпуса в июле-сентябре 1924 г.: "... Чечня является букетом бандитизма. Количество главарей и непостоянных бандитских шаек, совершающих грабежи, главным образом, на соседних с Чеченской областью территориях, не поддается учету..." 
1924.12  Чечня. Очередная операция по разоружению чеченского населения. 
1925.07.12  Дагестан. При попытке чеченцев угнать скот, жители дагестанских аулов Гоготль и Анди оказали вооруженное сопротивление. В завязавшемся бою чеченцы, несмотря на наличие у них ручного пулемета "Льюис", потеряли 2 человек убитыми и 6 ранеными, потери дагестанцев - 1 убитый и 1 раненый.
1925.08.23  В Чечне началась масштабная армейская операция по разоружению населения и ликвидации бандформирований. Войска СКВО под командованием И.Уборевича (4840 штыков, 2017 сабель + 648 чел. войск ОГПУ, 24 орудия, 239 пулеметов, 8 самолетов, 1 бронепоезд) начали "операцию по разоружению и изъятию главарей контрреволюции и бандитского элемента" на территории Чечни (23.08-13.09.1925 г). В сентябре 1925 года после усиленных бомбардировок районов сосредоточения бандформирований сопротивление было прекращено, а лидер чеченцев Гоцинский выдан властям.
1929.11  В Чечне вспыхнуло новое крупное восстание. Как подчеркивалось в докладе командующего войсками СКВО И.П.Белова и члена РВС округа С.Н.Кожевникова, адресованном Северо-Кавказскому крайкому ВКП(б): "В Чечне, как и в Карачае, мы имеем не отдельные бандитские, контрреволюционные выступления, а прямое восстание целых районов (Галанчож), в котором почти все население принимает участие в вооруженном выступлении".
1929.12.28  Войска СКВО и ОГПУ завершили карательную операцию в Чечне (8-28.12.1929 г), за время которой было арестовано 450 чел., убито и ранено до 60 бандитов, изъято оружия: современного-290 ед., шамилевского-862 ед., охотничьего - 484 ед., холодного - 1674 ед. Потери советских войск 43 чел., из них убито и умерло от ран - 21 чел.
1930.03.25  Чеченская АО. Повстанческое движение охватило ряд селений Итум-Калинского, Шатоевского и Чемберлоевского, Галанчежскго районов и Хамхинский сельсовет Галашкинского района. Руководство восстанием осуществляет мулла Д.Муртазалиев. Численность советских войск, участвующих в "чекистско-войсковой" операции на территории Чечни и Ингушетии возросла до 5 052 человек.
1932.03.23  Чеченская АО. Крупное антисоветское восстание в Ножай-Юртовском районе. Повстанцы блокировали гарнизон РККА, находившийся в ауле Беной. 
1932.03.25  Чеченская АО. Чеченские повстанцы попытались захватить нефтепромыслы Стеречь-Кертыч; попытка была отражена местным гарнизоном РККА. 
1932.04.05  Москва. Доклад командования СКВО о ходе подавления антисоветского восстания в Чечне и Дагестане: "Отличительные черты выступления: организованность, массовое участие населения, исключительная жестокость повстанцев в боях, непрерывные контратаки, невзирая на большие потери, религиозные песни при атаках, участие женщин в боях ...".

Ну и т.д. и т.п. Мне бы тоже надоело.
   
1941.06.21  За период 1.01-21.06.1941 на территории ЧИ АССР отмечен 31 случай бандповстанческих выступлений.  (Всего за полгода!)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 86
Печать