Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 108247 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #980 - 28.10.2016 :: 03:17:25
 
Кровавая Секира писал(а) 28.10.2016 :: 02:59:18:
Хватит врать-перевирать ! Не свеонского народа, а Росов , чей царь звался Каган  ( ссылаюсь на Бертинские анналы, Ибн Русте, Гардизи и короля Людовика).

Ваша Рузомарка находилась в 9 веке под юрисдикцией Франкского государства, никакого отношения к росам посольства не имеет. Ибо появился топоним раньше чем франки впервые столкнулись с росами. Банальное созвучие на которое никто практически не обращает внимание.
Кровавая Секира писал(а) 28.10.2016 :: 02:59:18:
Хватит врать-перевирать ! Не свеонского народа, а Росов , чей царь звался Каган  ( ссылаюсь на Бертинские анналы, Ибн Русте, Гардизи и короля Людовика).

Именно свеонского народа. Для франков русы были свеонами. Разве у свеонов не может быть племенных подразделений? А если что то не устраивает, пишите Людовику письмо с гневными претензиями.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #981 - 28.10.2016 :: 06:44:05
 
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 16:58:46:
Shakur писал(а) 27.10.2016 :: 14:11:28:
То есть тут одно, для фричества есть свой раздел. Столица у него переехала.

Это написано в ПВЛ, мой юный друг  Смайл Вы традиционно с ним не согласны

Скажу даже больше, это написано в разделе википедии  посвященной ПВЛ и Олегу.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #982 - 28.10.2016 :: 11:53:26
 
Svendeld писал(а) 28.10.2016 :: 02:09:32:
Кровавая Секира писал(а) 28.10.2016 :: 02:02:02:
Шахматов любил почитывать первоисточники и пришёл к выводу, что изучать историю по ПВЛ , не самая лучшая идея.

К ПВЛ нужно критически подходить, особенно к хронологии, с Шахматовым согласен в этом. Однако критика эта не должна сводится к отрицанию всего посыла ПВЛ. А по нему Рюрик это варяг из скандинавских народов и правил изначально на севере Руси: Ладога, Новгород. Это те исторические столпы от которых нельзя отходить, иначе история превращается в полную Фоменковщину и Шакурщину. А нести чушь про Дунай, Саркел, Галичину и Баварию это даже не критика это банальная чушь. Как можно этого не понимать?

Любезный, исторический столп в том, что рюрик пришел изза моря и взял, покорил местные земли. Вот это столп. А. Ладожский каганат это бред.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #983 - 28.10.2016 :: 11:54:24
 
Evgen11 писал(а) 28.10.2016 :: 06:44:05:
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 16:58:46:
Shakur писал(а) 27.10.2016 :: 14:11:28:
То есть тут одно, для фричества есть свой раздел. Столица у него переехала.

Это написано в ПВЛ, мой юный друг  Смайл Вы традиционно с ним не согласны

Скажу даже больше, это написано в разделе википедии  посвященной ПВЛ и Олегу.

Месье речь шла о владимире.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #984 - 28.10.2016 :: 11:57:49
 
Svendeld писал(а) 28.10.2016 :: 02:22:29:
Талян писал(а) 28.10.2016 :: 02:10:06:
Svendeld писал(а) 28.10.2016 :: 02:01:00:
Глубокоуважаемый Толик, что Вы предлагаете нам увидеть? 4 редакции ПВЛ, самых ранних, называют именно Ладогу этот ненавистный свидомитами "сарай" первой "столицей" Руси. Остальные редакции -Новгород. Ну раз Новгород по археологическим данным более поздний город, то тут остается только Ладога. Ничего другого в ПВЛ нет. Нет ни Дуная, нет Саркела, нет Галичины, нет ничего того что хотелось бы антинорманистам и свидомитам...

Ладога это место куда по легенде призвали Рюрика. Есть надежный исторический источник, который рассказывает, что еще до "призвания" русь разорила окрестности Константинополя. Причем руси этой было  столько, что ни в Ладоге, ни в Швеции, ни в обоих вместе такого количества  воинов просто не было. Возникает вопрос, что это за русь  и причем здесь Ладога?

Раз не понимаете, могу проще объяснить, на пальцах. Ладога в 8-9 веке это не Ладога это Альдейгьюборг, скандинавский портовый город, имевший непосредственную военную поддержку из Скандинавии и пользовавшийся этими военными ресурсами в далеких набегах. Раз скандинавские скандинавы могли достаточно людей набрать для набегов на Британию или Франкию, то и Ладожские скандинавы были ничем не хуже своих западных собратьев. Не понимаю почему вас это удивляет. Никого не удивляют набеги викингов по всему миру, а вас Толика удивляют...странно все это. Может быть получше вникнуть в историю больше книжек почитать?

Обалдеть, ладожские скандинавы. С чего вы взяли, что их было хотя бы больше 50?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #985 - 28.10.2016 :: 12:01:08
 
Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 11:54:24:
Месье речь шла о владимире.


Нет мой безграмотный друг, речь шла о переезде столицы в Киев.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #986 - 28.10.2016 :: 12:01:16
 
Svendeld писал(а) 28.10.2016 :: 02:33:59:
Кровавая Секира писал(а) 28.10.2016 :: 02:26:38:
Талян писал(а) 28.10.2016 :: 02:04:16:
На основании чего такой вывод?

Ну, во-первых: как я уже писал именно в Швеции найдены самые многочисленные клады арабских монет, количественно превосходящие все ,что было найдено в остальной Европе, как западной,так и восточной. Во-вторых: из-за пресловутого проекта ДНК-исследований Рюриковичей. В-третьих: из окружного послания Фотия, который говорит, что "...росы...народ где-то далеко от нас живущий". Учитывая ,что грекам прекрасно было знакомо Причерноморье , Кавказ,Крым, Подунавье, Моравия, Хазарский Каганат и прочие, то "где-то далеко" должно быть действительно было далековато  Подмигивание

И конечно же это была Бавария, да? Русомарка. Только вот Людовик ничего об этом не знал, что у него в государстве растет еще одно государство, а вернее целый каганат  Смех

Конечно не знал. Потому что никакого госва каганата не существовало. А были такие викинги всякие, которые пассионарно выплескивались в разные стороны. И правили которыми конунги, а на каганы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #987 - 28.10.2016 :: 12:02:37
 
Evgen11 писал(а) 28.10.2016 :: 12:01:08:
Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 11:54:24:
Месье речь шла о владимире.


Нет мой безграмотный друг, речь шла о переезде столицы в Киев.

Во времена владимира, месье. Или месье склерозник и не помнит чего пишет, так можно отмотать, поглядеть.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #988 - 28.10.2016 :: 12:16:41
 
Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:02:37:
Во времена владимира, месье. Или месье склерозник и не помнит чего пишет, так можно отмотать, поглядеть.


А какая  разница? Главное, что переехала, на что у вас произошел подрыв, а теперь вы пытаетесь слиться завуалировав свой жалкий слив.
ну если говорить по существу, то столица действительно переехала в Киев, при Вове, а не как в ПВЛ, при Олеге.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #989 - 28.10.2016 :: 12:19:47
 
Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:01:16:
Конечно не знал. Потому что никакого госва каганата не существовало.


Ваша брехливость вас не спасает. Ибо каган росов зафиксирован, как и каган Володимер.

Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:01:16:
И правили которыми конунги, а на каганы.


А по источникам, русью правили именно каганы. Вот так то.
Кстати, что у вас так с этого бомбит? ну я понимаю, с исторической грамотностью проблемы, но что так сильно? За самбат обидно?
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #990 - 28.10.2016 :: 12:26:20
 
Evgen11 писал(а) 28.10.2016 :: 12:16:41:
Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:02:37:
Во времена владимира, месье. Или месье склерозник и не помнит чего пишет, так можно отмотать, поглядеть.


А какая  разница? Главное, что переехала, на что у вас произошел подрыв, а теперь вы пытаетесь слиться завуалировав свой жалкий слив.
ну если говорить по существу, то столица действительно переехала в Киев, при Вове, а не как в ПВЛ, при Олеге.

Подрыв чего, простите? Хотя некий подрыв наблюдается, в первые годы нашествия озаренных, все их озаренчество в приличных разделах жестко пресекалось. Хорошие были времена.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #991 - 28.10.2016 :: 12:29:04
 
Evgen11 писал(а) 28.10.2016 :: 12:19:47:
Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:01:16:
Конечно не знал. Потому что никакого госва каганата не существовало.


Ваша брехливость вас не спасает. Ибо каган росов зафиксирован, как и каган Володимер.

Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:01:16:
И правили которыми конунги, а на каганы.


А по источникам, русью правили именно каганы. Вот так то.
Кстати, что у вас так с этого бомбит? ну я понимаю, с исторической грамотностью проблемы, но что так сильно? За самбат обидно?

По подавляющему колву других источников, титул был князь. А у викингов конунг.

А причем тут самбат, любезный и уж тем паче ладога к кагану?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #992 - 28.10.2016 :: 12:29:59
 
Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:26:20:
Подрыв чего, простите?


ну как бы так дипломатично выразится, то на чем вы собственно сидите.

Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:26:20:
Хотя некий подрыв наблюдается, в первые годы нашествия озаренных, все их озаренчество в приличных разделах жестко пресекалось. Хорошие были времена.


Честно говоря, даже не знаю о чем вы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #993 - 28.10.2016 :: 12:32:53
 
Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:29:04:
По подавляющему колву других источников, титул был князь. А у викингов конунг.


Вот! Вот видите, даже у вас есть зачатки знаний о истории,но увы, явно мизерные. Вы правы, в большинстве источников таки да, именно князь, но в том то и дело, что хакана упоминают намного более ранние и главное официальные источники, как Бертиннские Анналы, Анонимная записка и самое главное, русский источник, как "слово о законе и благодати". Вот так то.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #994 - 28.10.2016 :: 12:35:50
 
Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:29:04:
А причем тут самбат, любезный и уж тем паче ладога к кагану?


А при том, что у вас бомбит за него. Понятное дело, за своих киевски побратимов обидно, бывает это, но что поделать, когда реальность говорит, что столицей Киев стал при кагане Вове.

Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:29:04:
любезный и уж тем паче ладога к кагану?


ну тем, что только в районе севера и Ладоги мог появиться такой народ, как русь. Только в среде славян и финнов могло появиться такое название норманнов.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #995 - 28.10.2016 :: 12:43:57
 
Evgen11 писал(а) 28.10.2016 :: 12:32:53:
Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:29:04:
По подавляющему колву других источников, титул был князь. А у викингов конунг.


Вот! Вот видите, даже у вас есть зачатки знаний о истории,но увы, явно мизерные. Вы правы, в большинстве источников таки да, именно князь, но в том то и дело, что хакана упоминают намного более ранние и главное официальные источники, как Бертиннские Анналы, Анонимная записка и самое главное, русский источник, как "слово о законе и благодати". Вот так то.

Для решения таких противоречий, человеку дана голова. Попробуйте.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #996 - 28.10.2016 :: 12:45:41
 
Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:43:57:
Для решения таких противоречий, человеку дана голова. Попробуйте.


Слив засчитан.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #997 - 28.10.2016 :: 12:47:39
 
Evgen11 писал(а) 28.10.2016 :: 12:35:50:
Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:29:04:
А причем тут самбат, любезный и уж тем паче ладога к кагану?


А при том, что у вас бомбит за него. Понятное дело, за своих киевски побратимов обидно, бывает это, но что поделать, когда реальность говорит, что столицей Киев стал при кагане Вове.

Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:29:04:
любезный и уж тем паче ладога к кагану?


ну тем, что только в районе севера и Ладоги мог появиться такой народ, как русь. Только в среде славян и финнов могло появиться такое название норманнов.

Эта песня хороша начинай сначала. Я чтото пропустил момент когда росырусы стали славянскофинским словом. И уж тем паче пропусттл момент, когда русы отупели до того, что стали пользоваться названием покоренных ими племен.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #998 - 28.10.2016 :: 12:54:25
 
Evgen11 писал(а) 28.10.2016 :: 12:45:41:
Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:43:57:
Для решения таких противоречий, человеку дана голова. Попробуйте.


Слив засчитан.

Месье пропустил про подавляющее колво источников?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #999 - 28.10.2016 :: 12:55:46
 
Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:47:39:
та песня хороша начинай сначала.


Ну кто виноват в вашей безграмотности?

Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:47:39:
Я чтото пропустил момент когда росырусы стали славянскофинским словом.


Да века так с восьмого, давно дело было.

Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:47:39:
И уж тем паче пропусттл момент, когда русы отупели до того, что стали пользоваться названием покоренных ими племен.


Шакур, они не отупели, они не вы, они просто ассимилировались.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 112
Печать