Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 108237 раз)
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #960 - 27.10.2016 :: 23:46:40
 
оптимист писал(а) 27.10.2016 :: 18:25:57:
Каган-это еврейское слово утверждает киевское письмо.
Много еврейских фамилий Коган.
Тогда имеет право на существование и еврейское слово рас-означающее голова или глава,по финикийски и по -арабски рас -означает тоже самое.
Мы каждый день слышим слово Рассия.,,/ПРАВДА ГРАММАТИКА ЗАСТАВЛЯЕТ ПИСАТЬ РОССИЯ/
Отсюда еврейский вывод озвучит кто- нибудь только не я .


Verflucht  Злой Тяжело что ли самому в этимологический словарь заглянуть ?! Каган - тюркское слово заимствованное из китайского, означает "великий правитель". Himmel !
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #961 - 28.10.2016 :: 00:44:04
 
upasaka писал(а) 27.10.2016 :: 21:31:25:
Т.е. послы были шведами? А где родина народа рос?

Не "то есть", а Шведами. А родина их находилась ,по-видимому, там ,где найдены самые многочисленные клады арабских монет, в разы превышающие все то,что было найдено в остальной Европе, то есть в Швеции - Упланд, Седерманланд, Вестманланд, Эстеретланд и Готланд.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #962 - 28.10.2016 :: 00:55:04
 
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 18:46:54:
Ау, дорогуша. Не было Гнездова еще в 9 веке, не было...Откель тут столько фантазеров...Да еще и агрессивных

Фантазеры - это люди считающие ремонтно-мастерской сарай ,сожжённый славянами в начале IX века, столицей "роского" Каганата.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #963 - 28.10.2016 :: 01:47:19
 
Кровавая Секира писал(а) 28.10.2016 :: 00:55:04:
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 18:46:54:
Ау, дорогуша. Не было Гнездова еще в 9 веке, не было...Откель тут столько фантазеров...Да еще и агрессивных

Фантазеры - это люди считающие ремонтно-мастерской сарай ,сожжённый славянами в начале IX века, столицей "роского" Каганата.

Может хватит альтернативы в исторических разделах? Читайте первоисточники, отсебятину при себе держите. Вот вам ПВЛ:
"И избраша трие брата с роды своими и придоша к славеном первее и срубиша город Ладогу и седе старейший в Ладозе Рюрик"
Наверх
 

<div style=
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #964 - 28.10.2016 :: 01:54:54
 
иван васильевич писал(а) 27.10.2016 :: 18:42:29:
Гнездово? Тоже  9 век не раскопали... да и с выходом в Черное море проблема. Хотя между Двиной и Днепром в том районе клады 9 века есть. "Жизнь" там была.

С выходом в Чёрное море там никаких проблем не было. По поводу "не раскопали" и Днепро-Двинского междуречья , то можно привести цитату из введения к сборнику 'Гнездово.Результаты комплексных исследований памятника':
"Археологическая карта округи Гнездова насчитывает почти 100 памятников относящихся к VIII-XIII вв. (поселения, курганы). Широкий сравнительный анализ близких по характеру материалов и хронологии памятников, расположенных вдоль Днепровского и Днепро-Двинского отрезков пути из Варяг в греки, до сих пор не проводился. Первый опыт такой работы был проведён В С Нефедовым, пришедшим к выводу о существовании на рубеже I-II тыс. н.э. в Днепро-Двинском междуречье иерархической структуры поселений, возглавляемой раннегородским центром - Гнездовом."
Можно упороться и привести ещё кучу цитат, но по мне "иерархическая структура поселений" вполне тянет на этакий каганатик. Важно ,что в структуру этих поселений входят селища и городища расположенные на Западной Двине, которая ,как мы знаем благодаря убедительной аргументации Джаксон, была первым речным путём освоенным Скандинавами. Из Гнездова можно было попасть на Оку (в среднем течении которой найдены крупные клады арабских монет) и дальше на Волгу. Оттуда же можно было попасть на Припять, потом Краков и южно-баварские герцогства. Через Ловать можно было попасть в Приильменье - Новгород, Ладогу. Ну ,конечно же, оттуда легче было осваивать Днепр и захватывать Киев.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #965 - 28.10.2016 :: 02:01:00
 
Талян писал(а) 27.10.2016 :: 20:18:14:
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 17:12:43:
Нас не пара, нас Орда, во главе со всем научным мейнстримомА Вы, я смотрю, мало разбираясь в теме, упорно не хотите видеть научных авторитетов, полагаясь на свою бесспорно уникальную интуицию. Вы Ванга, не меньше

Вот именно "Орда", которая ничего не видит, и ничего не хочет знать, кроме своей единственно верной теории.

Глубокоуважаемый Толик, что Вы предлагаете нам увидеть? 4 редакции ПВЛ, самых ранних, называют именно Ладогу этот ненавистный свидомитами "сарай" первой "столицей" Руси. Остальные редакции -Новгород. Ну раз Новгород по археологическим данным более поздний город, то тут остается только Ладога. Ничего другого в ПВЛ нет. Нет ни Дуная, нет Саркела, нет Галичины, нет ничего того что хотелось бы антинорманистам и свидомитам...
Наверх
 

<div style=
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #966 - 28.10.2016 :: 02:02:02
 
Svendeld писал(а) 28.10.2016 :: 01:47:19:
Может хватит альтернативы в исторических разделах? Читайте первоисточники, отсебятину при себе держите. Вот вам ПВЛ:
"И избраша трие брата с роды своими и придоша к славеном первее и срубиша город Ладогу и седе старейший в Ладозе Рюрик"

Шахматов любил почитывать первоисточники и пришёл к выводу, что изучать историю по ПВЛ , не самая лучшая идея.
Хотя, я не спорю. Думаю Рюрик был и действительно сидел, если не в Ладоге, то в городище на Волхове точно. Только беда в том, что когда его родственники силой оружия подчиняли среднее Поднепровье (что археологически в принципе доказуемо) , росы уже почти лет сто были известны и в южной Баварии, и в Персии, и в Византии.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #967 - 28.10.2016 :: 02:04:00
 
Кровавая Секира писал(а) 28.10.2016 :: 02:02:02:
росы уже почти лет сто были известны и в южной Баварии

Смех Да не было никаких росов в южной Баварии. Откуда вы эти сказки берете?
Наверх
 

<div style=
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #968 - 28.10.2016 :: 02:04:16
 
Кровавая Секира писал(а) 28.10.2016 :: 00:44:04:
А родина их находилась ,по-видимому, там ,где найдены самые многочисленные клады арабских монет, в разы превышающие все то,что было найдено в остальной Европе, то есть в Швеции - Упланд, Седерманланд, Вестманланд, Эстеретланд и Готланд.

На основании чего такой вывод?
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #969 - 28.10.2016 :: 02:05:38
 
Svendeld писал(а) 28.10.2016 :: 02:04:00:
Смех Да не было никаких росов в южной Баварии. Откуда вы эти сказки берете?

А в империи Франков бывали ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #970 - 28.10.2016 :: 02:09:32
 
Кровавая Секира писал(а) 28.10.2016 :: 02:02:02:
Шахматов любил почитывать первоисточники и пришёл к выводу, что изучать историю по ПВЛ , не самая лучшая идея.

К ПВЛ нужно критически подходить, особенно к хронологии, с Шахматовым согласен в этом. Однако критика эта не должна сводится к отрицанию всего посыла ПВЛ. А по нему Рюрик это варяг из скандинавских народов и правил изначально на севере Руси: Ладога, Новгород. Это те исторические столпы от которых нельзя отходить, иначе история превращается в полную Фоменковщину и Шакурщину. А нести чушь про Дунай, Саркел, Галичину и Баварию это даже не критика это банальная чушь. Как можно этого не понимать?
Наверх
 

<div style=
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #971 - 28.10.2016 :: 02:10:06
 
Svendeld писал(а) 28.10.2016 :: 02:01:00:
Глубокоуважаемый Толик, что Вы предлагаете нам увидеть? 4 редакции ПВЛ, самых ранних, называют именно Ладогу этот ненавистный свидомитами "сарай" первой "столицей" Руси. Остальные редакции -Новгород. Ну раз Новгород по археологическим данным более поздний город, то тут остается только Ладога. Ничего другого в ПВЛ нет. Нет ни Дуная, нет Саркела, нет Галичины, нет ничего того что хотелось бы антинорманистам и свидомитам...

Ладога это место куда по легенде призвали Рюрика. Есть надежный исторический источник, который рассказывает, что еще до "призвания" русь разорила окрестности Константинополя. Причем руси этой было  столько, что ни в Ладоге, ни в Швеции, ни в обоих вместе такого количества  воинов просто не было. Возникает вопрос, что это за русь  и причем здесь Ладога?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #972 - 28.10.2016 :: 02:12:16
 
Кровавая Секира писал(а) 28.10.2016 :: 02:05:38:
Svendeld писал(а) 28.10.2016 :: 02:04:00:
Смех Да не было никаких росов в южной Баварии. Откуда вы эти сказки берете?

А в империи Франков бывали ?

Бывали их послы, понимаете...послы далекого свеонского народа, которых там тщательно проверяли. А Бавария это не свеонский народ, это само Франкское государство. Что исключает любую Баварию раз и навсегда.
Наверх
 

<div style=
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #973 - 28.10.2016 :: 02:21:37
 
Svendeld писал(а) 28.10.2016 :: 02:09:32:
К ПВЛ нужно критически подходить, особенно к хронологии, с Шахматовым согласен в этом. Однако критика эта не должна сводится к отрицанию всего посыла ПВЛ. А по нему Рюрик это варяг из скандинавских народов и правил изначально на севере Руси: Ладога, Новгород. Это те исторические столпы от которых нельзя отходить, иначе история превращается в полную Фоменковщину и Шакурщину. А нести чушь про Дунай, Саркел, Галичину и Баварию это даже не критика это банальная чушь. Как можно этого не понимать?

Ну дорогой Вы договорились. Кроме ПВЛ есть более достоверные  письменные памятники первой трети девятого века. По ним Русь известна на Дунае и в Баварии. Специально для Вас повторю цитату из современного академического труда, написанного вашими единомышленниками:  «В самом деле, оно означает – ни много, нимало, – что уже в середине – второй половине IX в. и в Баварском Подунавье, и при общении с арабами и греками русь по каким-то причинам не просто предпочитала изъясняться по-славянски (выговаривая skotъ, а не skattr), но и пользовалась славяно-язычным самоназванием. Перед нами, безусловно, фундаментальный факт. При бесспорно скандинавской этнической принадлежности первоначальной руси и очевидном значении самоназвания для самоидентификации его можно объяснить, насколько мы видим, только одним – достаточно далеко зашедшей славянизацией этой скандинавской руси уже в самое первое время её пребывания в Восточной Европе. Такое поведение делает её, улавливаемую письменными источниками IX в. первоначальную русь, весьма непохожей на русь Х в., русь Олега и Игоря.» «Русь в IX-X веках. Археологическая панорама». Под редакцией академика Н.А. Макарова,  РАН ИА 2012г.
Со времен Ломоносова история накопила столько фактов, что не замечать не могут даже упертые норманисты.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #974 - 28.10.2016 :: 02:22:29
 
Талян писал(а) 28.10.2016 :: 02:10:06:
Svendeld писал(а) 28.10.2016 :: 02:01:00:
Глубокоуважаемый Толик, что Вы предлагаете нам увидеть? 4 редакции ПВЛ, самых ранних, называют именно Ладогу этот ненавистный свидомитами "сарай" первой "столицей" Руси. Остальные редакции -Новгород. Ну раз Новгород по археологическим данным более поздний город, то тут остается только Ладога. Ничего другого в ПВЛ нет. Нет ни Дуная, нет Саркела, нет Галичины, нет ничего того что хотелось бы антинорманистам и свидомитам...

Ладога это место куда по легенде призвали Рюрика. Есть надежный исторический источник, который рассказывает, что еще до "призвания" русь разорила окрестности Константинополя. Причем руси этой было  столько, что ни в Ладоге, ни в Швеции, ни в обоих вместе такого количества  воинов просто не было. Возникает вопрос, что это за русь  и причем здесь Ладога?

Раз не понимаете, могу проще объяснить, на пальцах. Ладога в 8-9 веке это не Ладога это Альдейгьюборг, скандинавский портовый город, имевший непосредственную военную поддержку из Скандинавии и пользовавшийся этими военными ресурсами в далеких набегах. Раз скандинавские скандинавы могли достаточно людей набрать для набегов на Британию или Франкию, то и Ладожские скандинавы были ничем не хуже своих западных собратьев. Не понимаю почему вас это удивляет. Никого не удивляют набеги викингов по всему миру, а вас Толика удивляют...странно все это. Может быть получше вникнуть в историю больше книжек почитать?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #975 - 28.10.2016 :: 02:23:59
 
Талян писал(а) 28.10.2016 :: 02:21:37:
Svendeld писал(а) 28.10.2016 :: 02:09:32:
К ПВЛ нужно критически подходить, особенно к хронологии, с Шахматовым согласен в этом. Однако критика эта не должна сводится к отрицанию всего посыла ПВЛ. А по нему Рюрик это варяг из скандинавских народов и правил изначально на севере Руси: Ладога, Новгород. Это те исторические столпы от которых нельзя отходить, иначе история превращается в полную Фоменковщину и Шакурщину. А нести чушь про Дунай, Саркел, Галичину и Баварию это даже не критика это банальная чушь. Как можно этого не понимать?

Ну дорогой Вы договорились. Кроме ПВЛ есть более достоверные  письменные памятники первой трети девятого века. По ним Русь известна на Дунае и в Баварии. Специально для Вас повторю цитату из современного академического труда, написанного вашими единомышленниками:  «В самом деле, оно означает – ни много, нимало, – что уже в середине – второй половине IX в. и в Баварском Подунавье, и при общении с арабами и греками русь по каким-то причинам не просто предпочитала изъясняться по-славянски (выговаривая skotъ, а не skattr), но и пользовалась славяно-язычным самоназванием. Перед нами, безусловно, фундаментальный факт. При бесспорно скандинавской этнической принадлежности первоначальной руси и очевидном значении самоназвания для самоидентификации его можно объяснить, насколько мы видим, только одним – достаточно далеко зашедшей славянизацией этой скандинавской руси уже в самое первое время её пребывания в Восточной Европе. Такое поведение делает её, улавливаемую письменными источниками IX в. первоначальную русь, весьма непохожей на русь Х в., русь Олега и Игоря.» «Русь в IX-X веках. Археологическая панорама». Под редакцией академика Н.А. Макарова,  РАН ИА 2012г.
Со времен Ломоносова история накопила столько фактов, что не замечать не могут даже упертые норманисты.

Толик, покажите наконец нам эту Баварскую русь о которой не знают даже франки. Ну почему антинорманисты и свидомиты всегда так голословны?
Наверх
 

<div style=
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #976 - 28.10.2016 :: 02:26:38
 
Талян писал(а) 28.10.2016 :: 02:04:16:
На основании чего такой вывод?

Ну, во-первых: как я уже писал именно в Швеции найдены самые многочисленные клады арабских монет, количественно превосходящие все ,что было найдено в остальной Европе, как западной,так и восточной. Во-вторых: из-за пресловутого проекта ДНК-исследований Рюриковичей. В-третьих: из окружного послания Фотия, который говорит, что "...росы...народ где-то далеко от нас живущий". Учитывая ,что грекам прекрасно было знакомо Причерноморье , Кавказ,Крым, Подунавье, Моравия, Хазарский Каганат и прочие, то "где-то далеко" должно быть действительно было далековато  Подмигивание
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #977 - 28.10.2016 :: 02:33:59
 
Кровавая Секира писал(а) 28.10.2016 :: 02:26:38:
Талян писал(а) 28.10.2016 :: 02:04:16:
На основании чего такой вывод?

Ну, во-первых: как я уже писал именно в Швеции найдены самые многочисленные клады арабских монет, количественно превосходящие все ,что было найдено в остальной Европе, как западной,так и восточной. Во-вторых: из-за пресловутого проекта ДНК-исследований Рюриковичей. В-третьих: из окружного послания Фотия, который говорит, что "...росы...народ где-то далеко от нас живущий". Учитывая ,что грекам прекрасно было знакомо Причерноморье , Кавказ,Крым, Подунавье, Моравия, Хазарский Каганат и прочие, то "где-то далеко" должно быть действительно было далековато  Подмигивание

И конечно же это была Бавария, да? Русомарка. Только вот Людовик ничего об этом не знал, что у него в государстве растет еще одно государство, а вернее целый каганат  Смех
Наверх
 

<div style=
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #978 - 28.10.2016 :: 02:59:18
 
Svendeld писал(а) 28.10.2016 :: 02:12:16:
Бывали их послы, понимаете...послы далекого свеонского народа, которых там тщательно проверяли.

Хватит врать-перевирать ! Не свеонского народа, а Росов , чей царь звался Каган  ( ссылаюсь на Бертинские анналы, Ибн Русте, Гардизи и короля Людовика).





Svendeld писал(а) 28.10.2016 :: 02:23:59:
Толик, покажите наконец нам эту Баварскую русь о которой не знают даже франки. Ну почему антинорманисты и свидомиты всегда так голословны?

Никто о баварской Руси речи не вёл,это продукт вашего воспалённого воображения. Речь идёт о "Русском" топониме в южной Баварии и русских купцах ,торговавших в Германии. Хотите подробностей ? Вот вам из хрестоматии "Древняя Русь в свете зарубежных источников" (учебное пособие кстати, для студентов) :
"      Исходя из совокупности донесенных немецкими источниками форм имени Русь, лингвист может сделать ряд выводов, небезынтересных и для историка.
      Приведенный нами выше список вариантов имени Русь в западноевропейских источниках отнюдь не полон. В нем отсутствуют, например, формы, типичные для немецкоязычных текстов. Так, в памятниках на средневерхненемецком языке начиная уже с XII в. господствует форма Riuzen, где графема ш передает умлаут (т.е. изменение качества гласного под влиянием i или / в последующем слоге) от долгого и, иными словами — звук, соответствующий совр. немецкому и. Умлаут долгого и еще в средневерхненемецкую эпоху превратился в дифтонг ей, поэтому с XIII в. начинают попадаться формы типа Reuzen, которые затем и закрепляются в качестве нормы: еще в XVIII в. официальный титул «император всероссийский» звучал по-немецки как «Kaiser aller Reussen». Наличие умлаута говорит о том, что имя Riuze склонялось по типичной для средневерхненемецкой этнонимии словообразовательной модели с суффиксом - Jan. В древнебаварском) в этой позиции исчезает (ослабляется в ё) еще в течение IX в., откуда с неизбежностью следует вывод, что имя Русь должно было быть заимствовано в южнонемецкие говоры не позднее IX столетия.
      Таким образом, лингвистические наблюдения и хронология первых упоминаний о Руси в немецких источниках независимо друг от друга приводят нас к важному заключению: начало достаточно интенсивных контактов носителей имени Русь (ведь только при условии интенсивных контактов могло произойти заимствование этнонима в разговорный язык) с представителями южнонемецких диалектов приходится на IX в.
      Это обстоятельство, весомое само по себе, важно также для правильного представления, что же такое Русь IX в. Например, оно заметно подрывает позиции тех историков Руси, которые, как уже упоминалось, ищут ее очаги IX столетия непременно только на севере Восточной Европы — будь то в Ладоге, Смоленском Верхнем Поднепровье или Ярославо-Ростовском Поволжье, т.е. в областях массового распространения скандинавских древностей IX—X вв.
...
   ...В дарственной грамоте восточнофранкского короля Людовика II Немецкого (840—876 гг.) Альтайхскому монастырю (А1taich или Niederaltaich — на востоке Баварии, на Дунае, несколько выше города Пассау) на земли в Баварской восточной марке среди топографических ориентиров названо и местечко Ruzaramarcha. Вторая часть этого названия, -marcha, часто встречается в немецкой топонимии и обозначает «марку» — населенный пункт как центр мелкого территориального подразделения графского округа, что-то вроде более поздней сельской общины. Но Ruzara - доставило этимологам много хлопот: в современных справочниках по исторической топонимии Германии и Австрии его толкования явно неудовлетворительны. Взглянуть на Ruzara - как на этноним не догадывались, ибо о существовании такового не подозревали. Между тем перед нами именно «Русская марка» — одно из чрезвычайно многочисленных отэтнонимических местных названий, вроде Walhen-, Sachsen-, Juden- и т.п. + -dorf, -mark, т.е. «Итальянской», «Саксонской», «Еврейской деревни» или «марки». В этой связи любопытно само месторасположение Ruzdramarcha — на торной торговой дороге вдоль южного берега Дуная (под названием «strata legitima» — «законная», т.е. находящаяся под защитой государственной власти, «дорога», она упоминается и в «Раффелыптеттенском уставе»: Tel. Raff. Cap.V. P.63), там, где начинается участок реки, опасный для судоходства, так называемая Грайнская быстрина. Вероятно, здесь купцы, приплывавшие по Дунаю с востока в Баварскую марку, вынуждены были перегружать свои товары с кораблей на возы. Коль скоро возникшее на этом месте поселение получило название именно «Русская марка», можно сделать вывод, что среди упомянутых купцов прибывавшие из Руси были либо наиболее многочисленны, либо примечательнее других. Заметим, что грамота Людовика II сохранилась в оригинале и датируется 863 г., хотя ясно, что «Русская марка» не возникла в 863 г. — фиксация в тексте подытоживает известный период ее существования.
      Сказанное подводит нас к осознанию принципиально важного общего положения: историческая топонимия может стать весьма ценным источником особенно при изучении древнейшего периода межэтнических контактов. Источник этот тем более перспективен, что практически не изучен. Не изучен же он не в последнюю очередь потому, что в полной мере подобное изучение под силу только лингвисту. Но причина не только в этом: чаще всего топонимия выпадает из поля зрения историка, так как просто не входит в круг привычных для него традиционных источников. Из-за этого остаются втуне даже такие данные, для использования которых вовсе не требуется особой языковедческой квалификации. Приведем только один пример.
      Мы помним, что «Раффельштеттенский таможенный устав» давал основание думать, что русские купцы приходили в Баварскую восточную марку через Прагу или во всяком случае — через Чехию. Но каким именно путем? Это можно было сделать в обход Чешского леса (Шумавы), отделяющего Чехию от долины Дуная (либо с запада, через Регенсбург или Пассау, либо с востока, через Моравию), а можно было двинуться напрямик с севера на юг через Шумаву.
      О том, что русские купцы одно время приходили в Баварскую марку с востока по Дунаю, позволительно догадываться, исходя из локализации «Русской марки» в грамоте 863 г.: если бы они являлись с севера, то для торговли им незачем было бы перебираться на противоположный южный берег. Но с возникновением в конце IX в. венгерской опасности на Среднем Дунае этот путь, очевидно, должен был замереть, уступив место более северным маршрутам. Путь с запада маловероятен, так как непонятно, что могло заставить русских купцов, коль скоро они уже попали в баварскую столицу (Регенсбург), отправляться отсюда со своими товарами на восточную окраину Баварии. Следовательно, остается единственная логическая возможность — прямой путь из Праги вверх по Влтаве и далее через перевалы Чешского леса. Такие пути в самом деле засвидетельствованы источниками XII—XIII вв., но в данном случае для нас важнее, что русское присутствие на них отложилось в местной топонимии. Актовыми источниками (наиболее ранний из них — 30-х годов XII в.) удостоверяется существование здесь пограничной речки, носившей два конкурировавших названия — Ruzische или Bohmische Muchel (современная форма — Muhl), т.е. «Русская» или «Чешская Мюль». Перед нами красноречивая топонимическая иллюстрация к «славянам от ругов или богемов» «Раффелынтеттенского устава».
"
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #979 - 28.10.2016 :: 02:59:56
 
Svendeld писал(а) 28.10.2016 :: 02:33:59:
Кровавая Секира писал(а) 28.10.2016 :: 02:26:38:
Талян писал(а) 28.10.2016 :: 02:04:16:
На основании чего такой вывод?

Ну, во-первых: как я уже писал именно в Швеции найдены самые многочисленные клады арабских монет, количественно превосходящие все ,что было найдено в остальной Европе, как западной,так и восточной. Во-вторых: из-за пресловутого проекта ДНК-исследований Рюриковичей. В-третьих: из окружного послания Фотия, который говорит, что "...росы...народ где-то далеко от нас живущий". Учитывая ,что грекам прекрасно было знакомо Причерноморье , Кавказ,Крым, Подунавье, Моравия, Хазарский Каганат и прочие, то "где-то далеко" должно быть действительно было далековато  Подмигивание

И конечно же это была Бавария, да? Русомарка. Только вот Людовик ничего об этом не знал, что у него в государстве растет еще одно государство, а вернее целый каганат  Смех


Лечитесь пока не поздно.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 112
Печать