Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 108487 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #940 - 27.10.2016 :: 18:42:29
 
Кровавая Секира писал(а) 27.10.2016 :: 18:19:30:
Другие ключевые транспортные узлы мне в голову не приходят;


Ведь сами написали
Кровавая Секира писал(а) 27.10.2016 :: 15:42:11:
Учитывая возникновение "русского" топонима на Дунае в начале IX века и факта, что русские купцы попадали туда из Чехии, то каганат росов нужно искать где-то в северо-западной Украине
, не утверждаю, что это так (тем более, что не раскопали) но это наиболее приемлемый вариант если исходить из возникновения русского каганата Кровавая Секира писал(а) 27.10.2016 :: 15:42:11:
на развалинах Аварского КАГАНАТА
.

Может и не так, но версия должна быть проверена и отброшена обосновано.

Гнездово? Тоже  9 век не раскопали... да и с выходом в Черное море проблема. Хотя между Двиной и Днепром в том районе клады 9 века есть. "Жизнь" там была.


Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #941 - 27.10.2016 :: 18:46:54
 
Кровавая Секира писал(а) 27.10.2016 :: 18:19:30:
иван васильевич писал(а) 27.10.2016 :: 17:27:16:
Ци-Ган. писал(а) 27.10.2016 :: 16:59:33:
Из Гнездово?


Гнездово и Аварский каганат как то не совмещаются...


Чем это они не совмещаются ? Гнездово - крупнейшее раннесредневековое торгово-ремесленное поселение на пути как из Варяг в Греки, так и на пути с запада на восток, из Регенсбурга в Булгар.  Другие ключевые транспортные узлы мне в голову не приходят; как я уже сказал на Припяти ничего не раскопали, а Киев начала IX века - это ров, земляной вал ,три землянки и две ямы.

Ау, дорогуша. Не было Гнездова еще в 9 веке, не было...Откель тут столько фантазеров...Да еще и агрессивных
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #942 - 27.10.2016 :: 18:49:23
 
иван васильевич писал(а) 27.10.2016 :: 18:42:29:
не утверждаю, что это так (тем более, что не раскопали) но это наиболее приемлемый вариант если исходить из возникновения русского каганата

Я конечно понимаю, что история творится меньшинством, наиболее умным и образованным. Но откель на форуме столько фантазеров? Откель? Люди не отдают себе отчет в том что пишут. Знания на уровне дошкольников. Даже моя дочь которая учится за границей, знает о истории Руси больше чем местечковые знатоки.  Смех
Наверх
 

<div style=
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #943 - 27.10.2016 :: 19:03:47
 
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 18:49:23:
Даже моя дочь которая учится за границей,


За границей ДА, там лучше знают.
"Относительно географической локализации каганата мы придерживаемся гипотезы, располагающей его на севере, в бассейне Волхова. Сопоставление данных текстов с результатами археологических раскопок приводит к выводу, что каганат исчез в результате межплеменной войны в начале 870-х годов. Приход же Рюрика следует датировать не 862-м, как в ПВЛ, а серединой 890-х годов" (Цукерман).
Сначала придерживаемся гипотезы, а затем каганат исчез, приход Рюрика следует датировать...
Что это как не фентези, да еще и в директивной форме,  и чем они отличаются от "тутошних"?
Господа: сначала  бревна из глаз научных авторитетов, а потом уж соринки из глаз местечковых знатоков. 
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #944 - 27.10.2016 :: 19:07:11
 
Вам надо с Ведьмой Ксенией пообщаться.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #945 - 27.10.2016 :: 19:13:23
 
Богдан М писал(а) 27.10.2016 :: 19:07:11:
Вам надо с Ведьмой Ксенией пообщаться.
Мне с тобой больш нравится Багдаш общаться. Мы ж с тобой одной крови, ты и я.  Смех Что до ВК, она не глупа, но на историю смотрит слишком политизированно, как и ты. Так что Ксюха это твоя судьбинушка.  Смех
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #946 - 27.10.2016 :: 19:16:55
 
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 19:13:23:
но на историю смотрит слишком политизированно,

А этого я и не заметил.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #947 - 27.10.2016 :: 19:17:38
 
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 19:13:23:
Так что Ксюха это твоя судьбинушка.

Нет, у меня другой уровень знаний.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #948 - 27.10.2016 :: 19:17:47
 
Богдан М писал(а) 27.10.2016 :: 19:16:55:
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 19:13:23:
но на историю смотрит слишком политизированно,

А этого я и не заметил.

Потому что вы с ней очень похожи.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #949 - 27.10.2016 :: 19:18:11
 
Богдан М писал(а) 27.10.2016 :: 19:17:38:
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 19:13:23:
Так что Ксюха это твоя судьбинушка.

Нет, у меня другой уровень знаний.

Чуть пониже, согласен
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #950 - 27.10.2016 :: 19:19:04
 
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 19:18:11:
Чуть пониже, согласен

Я бы сказал "не чуть".
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #951 - 27.10.2016 :: 19:47:04
 
Богдан М писал(а) 27.10.2016 :: 19:19:04:
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 19:18:11:
Чуть пониже, согласен

Я бы сказал "не чуть".

Хорошо, сильно ниже. У тебя знаний гораздо меньше чем у ВК, не обесуть, брат живущий у края. Вы оба свидомиты, только разной направленности. Но знаний у нее больше, как не крути.
Наверх
 

<div style=
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #952 - 27.10.2016 :: 20:11:35
 
Кровавая Секира писал(а) 27.10.2016 :: 15:42:11:
Титул кагана славянами, а от них и скандинавами ,мог быть заимствован только в западной Европе. Если еще раз посмотреть на карту и список городов "Руси" в узком историческом смысле этого слова, то легко заметить, что западная часть этой Руси распологается на восточной окраине первого славянского гос-ва - Великой Моравии. Моравия же возникла в на развалинах Аварского КАГАНАТА, официально прекратившего существование в 822 году, всего за 17 лет до описываемых событий в Бертинских анналах. Благодаря аварам титул кагана был хорошо известен франкам и близок славянам,которые совсем недавно действительно были под властью кагана. Учитывая возникновение "русского" топонима  на Дунае в начале IX века и факта, что русские купцы попадали туда из Чехии, то каганат росов нужно искать где-то в северо-западной Украине или юго-западной Белоруссии,в районе Припяти ,от которого до Днепра рукой подать.

Вполне может быть. Только локализация, по моему, должна быть более юго-западной.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #953 - 27.10.2016 :: 20:14:01
 
Кровавая Секира писал(а) 27.10.2016 :: 15:49:14:
А может даже Гнездово !

И это может быть, учитывая, что часть археологов считает, что следы в Гнездово, якобы оставленные скандинавами, моравскими.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #954 - 27.10.2016 :: 20:15:39
 
Ци-Ган. писал(а) 27.10.2016 :: 17:02:55:
Это какая-то специальная ПВЛ, с уклоном?

Это не ПВЛ с уклоном. Это читатель такой
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #955 - 27.10.2016 :: 20:18:14
 
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 17:12:43:
Нас не пара, нас Орда, во главе со всем научным мейнстримомА Вы, я смотрю, мало разбираясь в теме, упорно не хотите видеть научных авторитетов, полагаясь на свою бесспорно уникальную интуицию. Вы Ванга, не меньше

Вот именно "Орда", которая ничего не видит, и ничего не хочет знать, кроме своей единственно верной теории.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #956 - 27.10.2016 :: 20:47:19
 
Талян писал(а) 27.10.2016 :: 20:14:01:
И это может быть, учитывая, что часть археологов считает, что следы в Гнездово, якобы оставленные скандинавами, моравскими.

Кстати мысль. И тогда насчёт каролингских клинков может проясниться.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #957 - 27.10.2016 :: 21:31:25
 
Кровавая Секира писал(а) 27.10.2016 :: 15:42:11:
Этническую принадлежность установили Франки выяснив ,что представители народа рос суть шведы.

Т.е. послы были шведами? А где родина народа рос?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #958 - 27.10.2016 :: 21:33:42
 
Кровавая Секира писал(а) 27.10.2016 :: 15:42:11:
Вы со Svendeld что-то совсем запутались - один нашел кагана в Ладоге, другой в Хазарском каганате

Вы читать умеете? Каган или титул?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #959 - 27.10.2016 :: 21:35:56
 
Кровавая Секира писал(а) 27.10.2016 :: 15:42:11:
Учитывая возникновение "русского" топонима  на Дунае в начале IX века и факта, что русские купцы попадали туда из Чехии

Ну, это из Назаренко. Вот только русы скандинавы...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 112
Печать