Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 108455 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #920 - 27.10.2016 :: 12:15:46
 
upasaka писал(а) 27.10.2016 :: 12:13:57:
Почему в Новгороде говорили и писали: "Иду в Русь...", когда направлялись в Киев?


Потому что там, в районе Киева, был великокняжеский домен сложившейся после переноса столицы в Киев, во время Владимира. То есть вся русь-элита переехала в низ.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #921 - 27.10.2016 :: 12:23:00
 
Evgen11 писал(а) 27.10.2016 :: 12:15:46:
Потому что там, в районе Киева, был великокняжеский домен сложившейся после переноса столицы в Киев, во время Владимира. То есть вся русь-элита переехала в низ.

Пример приводил для Новгорода, с учетом его возникновения по сравнению с 839 годом.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #922 - 27.10.2016 :: 12:24:33
 
Evgen11 писал(а) 27.10.2016 :: 11:33:53:
Конечно, но через пактиотов.

Ага... тогда славяне должны были титул передать во все стороны, чего не произошло.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #923 - 27.10.2016 :: 14:11:28
 
Evgen11 писал(а) 27.10.2016 :: 12:15:46:
upasaka писал(а) 27.10.2016 :: 12:13:57:
Почему в Новгороде говорили и писали: "Иду в Русь...", когда направлялись в Киев?


Потому что там, в районе Киева, был великокняжеский домен сложившейся после переноса столицы в Киев, во время Владимира. То есть вся русь-элита переехала в низ.

То есть тут одно, для фричества есть свой раздел. Столица у него переехала.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #924 - 27.10.2016 :: 14:16:18
 
Shakur писал(а) 27.10.2016 :: 14:11:28:
То есть тут одно, для фричества есть свой раздел. Столица у него переехала.

Ну так и идите туда, вам там самое место.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #925 - 27.10.2016 :: 14:26:09
 
иван васильевич писал(а) 27.10.2016 :: 10:19:13:
Ци-Ган. писал(а) 27.10.2016 :: 01:18:24:
Клады говорят нам о бандитских стойбищах, а не о каких-то там халифатских экономиках.


А что вы хотите найти ища "Русь изначальную"?
Каганат - неслучаен.
 

Особенно ища там, где ее отродясь не бывало? Подмигивание
Хотелось чтобы хотя  адекватные (Бог с ними, с этой парой клоунов) не несли чепуху о мировых
экономиках, пересекающихся на Оке.
Ну и чтобы помнили, что так называемый ладожский каганат появился
не раньше и не позднее 2004-го года.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #926 - 27.10.2016 :: 15:42:11
 
upasaka писал(а) 27.10.2016 :: 07:35:27:
Вы путаетесь. Каган, послав послов, сидел у себя, на родине. Прежде чем устанавливать этническую  принадлежность послов в Бертинских анналах, установите этническую принадлежность правителя государства, который послал послов и у которого был титул «Каган».


Этническую принадлежность установили Франки выяснив ,что представители народа рос суть шведы.
upasaka писал(а) 27.10.2016 :: 07:35:27:
Титул руководителя области Рос – «хакан» - явно заимствован из соседствовавшей  с восточнославянскими  землями Хазарской державы.

Вы со Svendeld что-то совсем запутались - один нашел кагана в Ладоге, другой в Хазарском каганате, хотя ответ лежит на поверхности.
Первая половина IX века - время когда восточные славяне только начинают колонизировать лесостепную зону, расселяясь по Донцу, верхнему Дону, верхнему и среднему течению Оки, проникают на Волгу. Восточные славяне хоть и платили дань, но не были вовлечены в орбиту Хазарского царства настолько, чтобы называть своих вождей каганами  и не было еще никаких крупных племенных центров способных отправить свое посольство.
Предположить ,что Хазарский каган отправил этих послов тоже нельзя ,просто потому, что мы не можем допустить чтобы тюркская элита использовала для этого малознакомых им варваров, шведов. По крайней мере, историкам неизвестно ни одного случая подобной практики несмотря на хорошо описанные дипломатические отношения Хазар с другими державами - Византией, Халифатом и прочими. Для установления дипломатических отношений Хазары всегда использовали представителей своей элиты (дипломат это всегда представители элиты правящего сословия).
Скандинавы также не могли заимствовать термин "каган" у Хазар, просто потому, что в это время они,как и славяне, только начинают активно налаживать контакты с Поволжьем, возникают первые торговые центры на верхней Волге и Приильменье -Ладога, Рюриково городище, Тимеревское и Сарское.
Титул кагана славянами, а от них и скандинавами ,мог быть заимствован только в западной Европе. Если еще раз посмотреть на карту и список городов "Руси" в узком историческом смысле этого слова, то легко заметить, что западная часть этой Руси распологается на восточной окраине первого славянского гос-ва - Великой Моравии. Моравия же возникла в на развалинах Аварского КАГАНАТА, официально прекратившего существование в 822 году, всего за 17 лет до описываемых событий в Бертинских анналах. Благодаря аварам титул кагана был хорошо известен франкам и близок славянам,которые совсем недавно действительно были под властью кагана. Учитывая возникновение "русского" топонима  на Дунае в начале IX века и факта, что русские купцы попадали туда из Чехии, то каганат росов нужно искать где-то в северо-западной Украине или юго-западной Белоруссии,в районе Припяти ,от которого до Днепра рукой подать.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #927 - 27.10.2016 :: 15:49:14
 
А может даже Гнездово !
( что вероятнее всего, потому что в районе Припяти ничего не раскопали).
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #928 - 27.10.2016 :: 16:43:22
 
Кровавая Секира писал(а) 27.10.2016 :: 15:42:11:
на развалинах Аварского КАГАНАТА


http://history-klio.ru/maps/images/800.jpg

А "варварские" народы которые мешали послам вернуться коротким путем болгары. В море выходили по Бугу в тот же днепровский лиман, где по договору Игорю запрещалось зимовать.

Такое фентези (скажу сам, все равно ведь скажут - хоть хлеб отберу у оппонентов).
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #929 - 27.10.2016 :: 16:58:46
 
Shakur писал(а) 27.10.2016 :: 14:11:28:
То есть тут одно, для фричества есть свой раздел. Столица у него переехала.

Это написано в ПВЛ, мой юный друг  Смайл Вы традиционно с ним не согласны
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #930 - 27.10.2016 :: 16:59:33
 
иван васильевич писал(а) 27.10.2016 :: 16:43:22:
. В море выходили по Бугу в тот же днепровский лиман, где по договору Игорю запрещалось зимовать.



Из Гнездово?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #931 - 27.10.2016 :: 17:02:55
 
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 16:58:46:
Shakur писал(а) 27.10.2016 :: 14:11:28:
То есть тут одно, для фричества есть свой раздел. Столица у него переехала.

Это написано в ПВЛ, мой юный друг  Смайл Вы традиционно с ним не согласны

Это какая-то специальная ПВЛ, с уклоном? Круглые глаза
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #932 - 27.10.2016 :: 17:12:43
 
Ци-Ган. писал(а) 27.10.2016 :: 14:26:09:
Бог с ними, с этой парой клоунов)

Нас не пара, нас Орда, во главе со всем научным мейнстримом Смех А Вы, я смотрю, мало разбираясь в теме, упорно не хотите видеть научных авторитетов, полагаясь на свою бесспорно уникальную интуицию. Вы Ванга, не меньше Смех
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #933 - 27.10.2016 :: 17:14:03
 
Ци-Ган. писал(а) 27.10.2016 :: 17:02:55:
Это какая-то специальная ПВЛ, с уклоном?

Обычная ПВЛ, где Олег со своей дружиной спускается в Киев из Новгорода и делает его столицей.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #934 - 27.10.2016 :: 17:16:28
 
Кровавая Секира писал(а) 27.10.2016 :: 15:49:14:
А может даже Гнездово !
( что вероятнее всего, потому что в районе Припяти ничего не раскопали).

Вы о чем? Каганат в Гнездово? Вы в курсе, что Гнездова еще не было в 9 веке?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #935 - 27.10.2016 :: 17:17:56
 
upasaka писал(а) 27.10.2016 :: 12:14:43:
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 12:10:30:
А на счет Саркела забудьте.

Где же это я написал "Саркел"?

Вот загадки то от вас. А разгадки будут? когда мы услышим вашу версию?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #936 - 27.10.2016 :: 17:25:03
 
Кровавая Секира писал(а) 27.10.2016 :: 15:42:11:
каганат росов нужно искать где-то в северо-западной Украине

Какая замечательная версия.  Очень довольный
Наверх
 

<div style=
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #937 - 27.10.2016 :: 17:27:16
 
Ци-Ган. писал(а) 27.10.2016 :: 16:59:33:
Из Гнездово?


Гнездово и Аварский каганат как то не совмещаются...
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #938 - 27.10.2016 :: 18:19:30
 
иван васильевич писал(а) 27.10.2016 :: 17:27:16:
Ци-Ган. писал(а) 27.10.2016 :: 16:59:33:
Из Гнездово?


Гнездово и Аварский каганат как то не совмещаются...


Чем это они не совмещаются ? Гнездово - крупнейшее раннесредневековое торгово-ремесленное поселение на пути как из Варяг в Греки, так и на пути с запада на восток, из Регенсбурга в Булгар.  Другие ключевые транспортные узлы мне в голову не приходят; как я уже сказал на Припяти ничего не раскопали, а Киев начала IX века - это ров, земляной вал ,три землянки и две ямы.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Русь Изначальная...
Ответ #939 - 27.10.2016 :: 18:25:57
 
Каган-это еврейское слово утверждает киевское письмо.
Много еврейских фамилий Коган.
Тогда имеет право на существование и еврейское слово рас-означающее голова или глава,по финикийски и по -арабски рас -означает тоже самое.
Мы каждый день слышим слово Рассия.,,/ПРАВДА ГРАММАТИКА ЗАСТАВЛЯЕТ ПИСАТЬ РОССИЯ/
Отсюда еврейский вывод озвучит кто- нибудь только не я .
Наверх
 
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 112
Печать