Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 108441 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #900 - 27.10.2016 :: 10:23:12
 
Evgen11 писал(а) 27.10.2016 :: 05:44:26:
Ну так скажите свое фи и все.


Если бы было.
Единственное, если не удается найти приемлемую версию путем дифференциации оных, может стоить попробовать интегрировать их.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #901 - 27.10.2016 :: 10:34:33
 
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 09:15:59:
Сам каган есно в Ладоге сидел.


Сиднем...
А  почему не гардарил по гардарике?
Как пример, потомки - Игорь, Святослав - часто сидели?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #902 - 27.10.2016 :: 10:34:52
 
иван васильевич писал(а) 27.10.2016 :: 10:23:12:
Если бы было.


То есть своей у вас нет, но вы критикуете другие?

иван васильевич писал(а) 27.10.2016 :: 10:23:12:
Единственное, если не удается найти приемлемую версию путем дифференциации оных, может стоить попробовать интегрировать их.


ну приемлемая есть. А вот как вы  собираетесь их интегрировать? Кого с кем, аланов и норманнов? Ну тогда можно получить два метра колючей проволоки.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #903 - 27.10.2016 :: 10:54:28
 
upasaka писал(а) 27.10.2016 :: 07:35:27:
Прежде чем устанавливать этническую принадлежность послов в Бертинских анналах, установите этническую принадлежность правителя государства, который послал послов и у которого был титул «Каган».


Такой себе не научный подход (рабоче-крестьянский)
Как бы выглядели события описанные в Бертинских анналах сейчас? "Приезжает посольство ФРГ в Москву, и заявляет с нами три посла из Армении - в Сирии ИГИЛ, с Турцией не дружат, на Украине ... приходится возвращаться кружным путем. Министр ин_дел РФ смотрит на послов, говорит свою знаменитую фразу и добавляет - это же грузины, скорее всего шпионы. Батюшки - а это похоже сам Саакашвили. Саакашвили (с достоинством): я уж давно не гражданин Грузии (выгнали), и даже не Одесский губернатор - теперь я посол по особым поручениям Армении. Решение РФ: задержим, снесемся с Арменией, если это таки ее послы отправим по назначению, нет - вернем в ФРГ". Корректно?

Выводы:
Армения - существует.
Ее "государствообразующий" этнос не грузины.
В РФ с этнической ситуацией в Закавказье знакомы лучше чем в ФРГ.

Переносим выводы в 10 век.
Русский каганат - существует.
Свеоны там не государствообразующий этнос.
Франки знакомы с ситуацией вокруг этого каганата не хуже (скорее лучше - если Ладога чуть ли не его столица), чем греки.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #904 - 27.10.2016 :: 10:56:43
 
Evgen11 писал(а) 27.10.2016 :: 10:34:52:
То есть своей у вас нет, но вы критикуете другие?


Надеюсь это не упрек?
Или критика не конструктивна?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #905 - 27.10.2016 :: 10:58:48
 
иван васильевич писал(а) 27.10.2016 :: 10:56:43:
Evgen11 писал(а) 27.10.2016 :: 10:34:52:
То есть своей у вас нет, но вы критикуете другие?


Надеюсь это не упрек?
Или критика не конструктивна?


Нет. Но просто вместо критики норманизма, хотелось бы услышать и альтернативную версию.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #906 - 27.10.2016 :: 11:07:33
 
Не критикую норманизм, критикую его отдельные положения, необоснованные, слабо обоснованные.
Просто признаю и такую ситуацию, когда нет приемлемой версии. Ну не знаем что такое "русь изначальная". Что ж теперь убиваться или сказки сказывать?


Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #907 - 27.10.2016 :: 11:09:07
 
иван васильевич писал(а) 27.10.2016 :: 11:07:33:
Не критикую норманизм, критикую его отдельные положения, необоснованные, слабо обоснованные.

Но при этом хочется услышать альтернативу.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #908 - 27.10.2016 :: 11:15:43
 
Evgen11 писал(а) 27.10.2016 :: 11:09:07:
Но при этом хочется услышать альтернативу.


Мне тоже. Кстати все которые слышу - слушаю с любопытством, а вдруг, хоть что нибудь да интересное.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #909 - 27.10.2016 :: 11:16:39
 
Evgen11 писал(а) 27.10.2016 :: 10:58:48:
Нет. Но просто вместо критики норманизма, хотелось бы услышать и альтернативную версию.

Там нет никакой критики, одно ёрничество от альтов...Тут свидомиты с антинорманистами идут одной колонной и не брезгуют друг другом. Пример Богдан с Ведьмой Ксенией впали дружно во фричество со своими северянами-волынцевцами.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #910 - 27.10.2016 :: 11:18:01
 
иван васильевич писал(а) 27.10.2016 :: 11:15:43:
Мне тоже. Кстати все которые слышу - слушаю с любопытством, а вдруг, хоть что нибудь да интересное.


Ну так я от вас ее хочу услышать.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #911 - 27.10.2016 :: 11:22:25
 
иван васильевич писал(а) 27.10.2016 :: 10:54:28:
Корректно?

Вполне!
иван васильевич писал(а) 27.10.2016 :: 10:54:28:
Переносим выводы в 10 век.
Русский каганат - существует.
Свеоны там не государствообразующий этнос.
Франки знакомы с ситуацией вокруг этого каганата не хуже (скорее лучше - если Ладога чуть ли не его столица), чем греки.

Но, последнее предложение - "Франки знакомы с ситуацией вокруг этого каганата" вызывает сомнение.
На чем основано тождество рос = норманны?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #912 - 27.10.2016 :: 11:22:59
 
upasaka писал(а) 27.10.2016 :: 11:22:25:
На чем основано тождество рос = норманны?

Ну там это собственно написано.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #913 - 27.10.2016 :: 11:27:22
 
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 09:15:59:
Титул каган не в Швеции употреблялся а в Ладоге.

Вот и покажите, хоть в одном источнике, что такой титул в 839 году был в Ладоге.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #914 - 27.10.2016 :: 11:29:15
 
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 09:15:59:
Вот именно что заимствован.

Заметили "с соседствующей..."? Ладога соседствует с Хазарией?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #915 - 27.10.2016 :: 11:33:29
 
upasaka писал(а) 27.10.2016 :: 11:27:22:
Вот и покажите, хоть в одном источнике, что такой титул в 839 году был в Ладоге.

О Ладоге источники не пишут, ибо не знают о ее существовании, но именно район Ладоги высчитывается, как место расположения такого протогосударства.

А хоть один источник называет столицу каганата русов на тот момент, али нет? Или все про Крым и херосов ныть будете?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #916 - 27.10.2016 :: 11:33:53
 
upasaka писал(а) 27.10.2016 :: 11:29:15:
аметили "с соседствующей..."? Ладога соседствует с Хазарией?
Конечно, но через пактиотов.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #917 - 27.10.2016 :: 12:10:30
 
upasaka писал(а) 27.10.2016 :: 11:29:15:
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 09:15:59:
Вот именно что заимствован.

Заметили "с соседствующей..."? Ладога соседствует с Хазарией?

Представляете, соседствует. Киев соседствует с Новгородской областью? А ведь когда то это было одно государство. Так и Ладога, всего лишь столица огромного каганата. В те времена достаточно эфемерного и размытого, но уже имеющего своих пактиотов на границе с Хазарским каганатом. И свои экономические интересы.

А на счет Саркела забудьте. Византийцы хорошо знали эту местность и непременно упомянули бы ее как столицу русов. Если конечно она таковой являлась. Но увы там ни слова об этом.
Наверх
 

<div style=
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #918 - 27.10.2016 :: 12:13:57
 
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 12:10:30:
Киев соседствует с Новгородской областью? А ведь когда то это было одно государство.

Вы знаете, сколько километров от Киева до Новгорода? В 839 году хазары были в Киеве? Почему в Новгороде говорили и писали: "Иду в Русь...", когда направлялись в Киев?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #919 - 27.10.2016 :: 12:14:43
 
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 12:10:30:
А на счет Саркела забудьте.

Где же это я написал "Саркел"?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 112
Печать