Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 108754 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русь Изначальная...
Ответ #860 - 26.10.2016 :: 23:33:35
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 23:29:48:
Талян писал(а) 26.10.2016 :: 22:42:08:
И в чем эта четкость и отчетливость?

Археология, саги, русские летописи.


Саги и летописи - субъективная беллетристика...

А что археология говорит?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #861 - 26.10.2016 :: 23:38:02
 
upasaka писал(а) 26.10.2016 :: 22:39:26:
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 22:30:01:
Вот поэтому то русский каганат надо искать не в Киеве, а севернее, там где след скандинавский сильный и отчетливый.

С какой это стати у скандинавов каган появился?

Вы неправильно понимаете слово скандинав, Скандинавия. Современное слово  для обозначения жителей Скандинавии в ее современных границах. Раньше их называли варягами, норманнами, свеонами. А как помните, послы русов из Росии были с хаканом во главе. А сама Свеония пролегала от собственно Швеции(Уппсалы, Бирки, Готланда и тд) до Альдейгьюборга. Напомнить что это за город такой или сами догадаетесь?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #862 - 26.10.2016 :: 23:41:43
 
Ratio писал(а) 26.10.2016 :: 23:33:35:
Саги и летописи - субъективная беллетристика...

А что археология говорит?

Следы на Севере и Северо-Востоке Руси
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #863 - 26.10.2016 :: 23:44:05
 
Богдан М писал(а) 26.10.2016 :: 23:07:31:
Талян писал(а) 26.10.2016 :: 21:27:51:
По мне вполне могла быть. Только почему она дала название варягам? И кто такие варяги? Скандинавов в Киеве в то время не было. Нет даже ахреологического намека на их присутствие.

Кто такие варяги - есть одна дикая версия, но пока для её аргументации нет данных.
То, что скандинавов нет - это факт, но следы "норманов" есть. Если следовать версии, что норд-север, то нормане - северяне. Вполне себе волынцеыцы. 

Свидомит взял на вооружение версию со Славянантры от фантазерши Ведьмы Ксении Смех Смех Смех Норманны это северяне-волынцевцы  Смех Смех Смех
Наверх
 

<div style=
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #864 - 26.10.2016 :: 23:53:46
 
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 22:02:40:
Археологические источники.IX века.

А конкретнее? Что такое нашли в Киеве IX века, что говорит о скандинавском присутствии?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #865 - 26.10.2016 :: 23:55:19
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 23:44:05:
Свидомит взял на вооружение версию со Славянантры от фантазерши Ведьмы Ксении Норманны это северяне-волынцевцы   

Отличная версия. Да, это оттуда.
Наверх
« Последняя редакция: 27.10.2016 :: 00:00:33 от Богдан М »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #866 - 26.10.2016 :: 23:55:44
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 13:42:38:
Ци-Ган. писал(а) 25.10.2016 :: 23:09:18:
В Аркаим.
А впрочем, чего мелочиться?
На  Москву реку прямо в палаты.

Ну зачем же так тролить Ладожскую версию? Она то как раз самая убедительная из всех, хотя бы тем что в 9 веке история больше не знает мест, где соприкасались скандинавские / хазарские, арабские и булгарские экономики. Именно сюда стекаются те монеты, которые русы свозили с Хазарии, Каспия и тд...Ни в Киеве, ни в СМК ни где либо еще таких кладов больше нет. И это научный факт, который вы пытаетесь тролить. Якобы смотите как смешно, Ладога, Аркаим и Москва, ха ха ха


Что несет?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #867 - 27.10.2016 :: 00:01:59
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 23:29:48:
Археология, саги, русские летописи.

В сагах Русь появляется во времена Владимира. В русских летописях тоже Владимир первый призвал скандинавов. До него только варяги-русь, которые скорее всего скандинавами не были. В археологи следы скандинавов первой половины IX века нашли только  в Ладоге. Все остальное начало X века. Ладога на каганат откровенно не тянет.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #868 - 27.10.2016 :: 00:03:23
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 23:41:43:
Следы на Севере и Северо-Востоке Руси

А северо-восток Руси это что?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #869 - 27.10.2016 :: 00:05:04
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 23:38:02:
А сама Свеония пролегала от собственно Швеции(Уппсалы, Бирки, Готланда и тд) до Альдейгьюборга. Напомнить что это за город такой или сами догадаетесь?

Это Вы  сами придумали или где то прочитали? Не укажете где?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #870 - 27.10.2016 :: 00:08:44
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 15:52:07:
Ци-Ган. писал(а) 26.10.2016 :: 14:58:26:
Вон она, хистори нанородная!
Оказывается это не вятичи от ляхов,
а ляхи  пошли от вятичей испоконвечных.

Открою вам секрет. Ни ляхи от вятичей ни вятичи от ляхов.
Цитата:
Правда товарищ с географией не очень дружен.
Где вятичи и где Москва река, дядя?
По Москве реке мокшень обитала, да меря еще.
К приходу вятичей к Москве реке(IX-X век) никаких мокшень и мери и кого либо еще там не было. Учите историю.

Свенд летобаснописец

И заслонилась меря святым лаптем березовым от поганского дреколья дубового
И так в Киев и вошла, от Москвы-реки, изыдя
Вся изыдя, напрочь
И мокшу с собой прихватиша
Так что вятичи, от ляхов пришедши, одних медведей там и застали
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #871 - 27.10.2016 :: 00:18:11
 
Талян писал(а) 26.10.2016 :: 21:17:21:
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 13:49:27:
А какие факты вам еще нужны? Все факты приведены. Если вы их видеть не желаете, а фантазируете свою историю великих полян протоукров...разве в этом можно помочь? Я, кстати не исключаю, что Киевом город назвался лишь с приходом русов. Раньше был хазарской крепостью Самбатой.

В Киеве не найдены следы хазарской крепости. Не найдены следы хазаров. Все Ваши заключения из пальца.

А если и были бы найдены, то ситуация была бы еще хуже.
Во общем "Крокодил не ловится, не растет кокос".
И это куда не плюнь.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #872 - 27.10.2016 :: 00:23:37
 
Талян писал(а) 26.10.2016 :: 21:51:57:
Ци-Ган. писал(а) 26.10.2016 :: 21:39:52:
В ПВЛ встречаются интересные фрагменты, так сказать не тронутые переписчиками.
Похоже что как минимум от Пруссии и до Урала, а может быть и за древнейшими варягами была чудь.

Термин варяги в разное временем имел разные значения. Может быть первыми так назвали пермских купцов.


Вполне возможно.
Где торговля где грабеж...
Ну там по обстоятельствам.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #873 - 27.10.2016 :: 00:25:16
 
Ци-Ган. писал(а) 27.10.2016 :: 00:08:44:
Свенд летобаснописец
И заслонилась меря святым лаптем березовым от поганского дреколья дубового
И так в Киев и вошла, от Москвы-реки, изыдя
Вся изыдя, напрочь
И мокшу с собой прихватиша
Так что вятичи, от ляхов пришедши, одних медведей там и застали

Совершенно верно. Вятичи пришли к Москве и застали там одних медведей. От ляхов они не приходили, а пришли из ареала волынцевской культуры. И совершенно верно, именно так говорит нам наука археология. Финских следов у Москвы реки в зоне расселения вятичей не было уж как 100-200 лет. Наверняка кто-то из финнов и оставался, но археологией это не замечено. Вятичи селились на пустые земли.

Честно говоря вы утомили своим незнанием материала. Это ведь азы. Стыдно должно быть вмешиваться в разговор со своими комментариями не владея инфой.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #874 - 27.10.2016 :: 00:29:04
 
Ци-Ган. писал(а) 26.10.2016 :: 23:55:44:
Что несет?

Что и обычно. Официальные научные версии, мейнстрим. То чего придерживается большинство ученых. А что несете Вы?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #875 - 27.10.2016 :: 00:31:42
 
Талян писал(а) 27.10.2016 :: 00:05:04:
Это Вы  сами придумали или где то прочитали? Не укажете где?

Про скандинавский город Альдейгьюборг все знают со школьной скамьи.
Наверх
 

<div style=
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #876 - 27.10.2016 :: 00:37:15
 
Талян писал(а) 26.10.2016 :: 22:02:44:
Недавно прочитал такой пассаж: «В самом деле, оно означает – ни много, нимало, – что уже в середине – второй половине IX в. и в Баварском Подунавье, и при общении с арабами и греками русь по каким-то причинам не просто предпочитала изъясняться по-славянски (выговаривая skotъ, а не skattr), но и пользовалась славяно-язычным самоназванием. Перед нами, безусловно, фундаментальный факт. При бесспорно скандинавской этнической принадлежности первоначальной руси и очевидном значении самоназвания для самоидентификации его можно объяснить, насколько мы видим, только одним – достаточно далеко зашедшей славянизацией этой скандинавской руси уже в самое первое время её пребывания в Восточной Европе. Такое поведение делает её, улавливаемую письменными источниками IX в. первоначальную русь, весьма непохожей на русь Х в., русь Олега и Игоря.» «Русь в IX-X веках. Археологическая панорама». Под редакцией академика Н.А. Макарова,  РАН ИА 2012г.
Почему  бесспорна скандинавская этническая принадлежность "первоначальной руси" не объясняется. Выше речь идет о упоминанию руси в исторических источниках. Скандинавы вообще не упоминались. После публикаций таких заявлений можно смело заявлять, что русь это скандинавы и что этот факт безоговорочно принят  научным сообществом.

Все это прекрасно, но подобные сочинения замкнутые сами на себя, мало чем могут помочь. Например, никак не раскрывается довольно забавная ситуация, когда в южной Баварии "русы" весьма известны и в то же самое время, судя по контексту сообщения Бертинских анналов, во Франкской империи понятия не имеют ,кто такие "росы".
Или, насколько далеко зашла эта самая славянизация ,если франки без труда распознали в росах шведов ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #877 - 27.10.2016 :: 00:47:34
 
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 00:29:04:
Ци-Ган. писал(а) 26.10.2016 :: 23:55:44:
Что несет?

Что и обычно. Официальные научные версии, мейнстрим. То чего придерживается большинство ученых. А что несете Вы?

Мейнстрим у Богатырева, он по методичкам шпарит.
Так вот он говорит, что это киевляне, переобувшись в лапти, на Москву изошли.
А Вы, любезный, самопальщик.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #878 - 27.10.2016 :: 00:54:46
 
Ци-Ган. писал(а) 27.10.2016 :: 00:47:34:
Мейнстрим у Богатырева, он по методичкам шпарит.
Так вот он говорит, что это киевляне, переобувшись в лапти, на Москву изошли.
А Вы, любезный, самопальщик.

А если цитаты археологов приведу, по прежнему будете хамить?
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #879 - 27.10.2016 :: 00:55:46
 
Ratio писал(а) 26.10.2016 :: 22:19:22:
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 22:14:26:
Значит либо местные славяне так назвали, либо пришлые с севера русы. Коль город там появляется лишь с пришествием варягов, то можно предположить что и название тоже с пришествием москалей появилось.

Когда пришли Русы, москалей ещё не появилось... Они во времена Орды нарисовались... С позволения Великого Хана...

Хм.
Мокшень, моксель, москель...
Еще до н. э. были.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 112
Печать