Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 108757 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #840 - 26.10.2016 :: 21:51:57
 
Ци-Ган. писал(а) 26.10.2016 :: 21:39:52:
В ПВЛ встречаются интересные фрагменты, так сказать не тронутые переписчиками.
Похоже что как минимум от Пруссии и до Урала, а может быть и за древнейшими варягами была чудь.

Термин варяги в разное временем имел разные значения. Может быть первыми так назвали пермских купцов.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русь Изначальная...
Ответ #841 - 26.10.2016 :: 21:55:47
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 20:02:18:
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 17:54:15:
Зачем славянину называть родной ,славянский Киев "Самватос"

А с чего вы взяли, что Киев для какого нибудь улича или тиверца родной славянский? Протоукры знали, что на месте Киева стояла хазаро-иудейская Суббота и что это и есть настоящее древнее название города. А слово Киев с севера принесли русы-"москали".


Если французы будут изучать историю по российским источникам, то с удивлением узнают, что их города еще не существует... Так как на его месте стоит Великий российский город ПариЖ...

А у них такого нет...
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #842 - 26.10.2016 :: 22:02:40
 
Талян писал(а) 26.10.2016 :: 21:37:39:
И какие источники подтверждают это? И к какому времени относятся следы скандинавов в Киеве?

Археологические источники.IX века.
Талян писал(а) 26.10.2016 :: 21:37:39:
Это принципиальные вопросы. Если первые следы скандинавов связаны с крепостью Владимира, то сразу возникает вопрос - какая русь приходила  в Киев с Аскольдом, Диром и Олегом?

Что это за Русь можно судить ,во-первых: со слов составителей начального свода середины XI века, во вторых: по именослову первых "русских" князей , бояр и послов ,в общем свыше 80 (точно уже не помню), подавляющее большинство которых имеют четкую скандинавскую этимологию, в том числе Аскольд, Дир  и Олег.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #843 - 26.10.2016 :: 22:02:44
 
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 21:00:08:
Оно то так, но вся беда в том, что этот указ - единственный научно обоснованный контраргумент антинорманистов. Всё остальное нагромождение фактов говорит в пользу норманнской теории, в частности сообщение славянских же, киевских составителей  древнейшего свода первой половины XI века.

Недавно прочитал такой пассаж: «В самом деле, оно означает – ни много, нимало, – что уже в середине – второй половине IX в. и в Баварском Подунавье, и при общении с арабами и греками русь по каким-то причинам не просто предпочитала изъясняться по-славянски (выговаривая skotъ, а не skattr), но и пользовалась славяно-язычным самоназванием. Перед нами, безусловно, фундаментальный факт. При бесспорно скандинавской этнической принадлежности первоначальной руси и очевидном значении самоназвания для самоидентификации его можно объяснить, насколько мы видим, только одним – достаточно далеко зашедшей славянизацией этой скандинавской руси уже в самое первое время её пребывания в Восточной Европе. Такое поведение делает её, улавливаемую письменными источниками IX в. первоначальную русь, весьма непохожей на русь Х в., русь Олега и Игоря.» «Русь в IX-X веках. Археологическая панорама». Под редакцией академика Н.А. Макарова,  РАН ИА 2012г.
Почему  бесспорна скандинавская этническая принадлежность "первоначальной руси" не объясняется. Выше речь идет о упоминанию руси в исторических источниках. Скандинавы вообще не упоминались. После публикаций таких заявлений можно смело заявлять, что русь это скандинавы и что этот факт безоговорочно принят  научным сообществом.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #844 - 26.10.2016 :: 22:14:26
 
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 21:28:53:
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 20:02:18:
А с чего вы взяли, что Киев для какого нибудь улича или тиверца родной славянский? Протоукры знали, что на месте Киева стояла хазаро-иудейская Суббота и что это и есть настоящее древнее название города. А слово Киев с севера принесли русы-"москали".

Когда я говорил, что родной, то имел ввиду этимологию. Ни "протоукры", ни прочие славяне понятия о Самватасе  не имели , потому что это название никак не зафиксировано ни в одной из славянских хроник, ни в устной традиции. "Киев" не могли принести "москали" с севера, потому что это название на севере никак не зафиксировано, в отличии от многочисленных "Киевов" в западнославянских землях.

А как наличие Киевов у западных славян противоречит версии северного происхождения названия нашего Киева? То что это название есть у других славян говорит лишь о его славянской этимологии - палка, дубина, куй. И происхождение его вряд ли западнославянское. Значит либо местные славяне так назвали, либо пришлые с севера русы. Коль город там появляется лишь с пришествием варягов, то можно предположить что и название тоже с пришествием москалей появилось.
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русь Изначальная...
Ответ #845 - 26.10.2016 :: 22:19:22
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 22:14:26:
Значит либо местные славяне так назвали, либо пришлые с севера русы. Коль город там появляется лишь с пришествием варягов, то можно предположить что и название тоже с пришествием москалей появилось.

Когда пришли Русы, москалей ещё не появилось... Они во времена Орды нарисовались... С позволения Великого Хана...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #846 - 26.10.2016 :: 22:26:45
 
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 22:02:40:
Археологические источники.IX века.

Ранее конца 9 и начала 10 археологические исследования скандинавов в Среднем Поднепровье и в Приазовье не находят.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #847 - 26.10.2016 :: 22:26:58
 
Ratio писал(а) 26.10.2016 :: 22:19:22:
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 22:14:26:
Значит либо местные славяне так назвали, либо пришлые с севера русы. Коль город там появляется лишь с пришествием варягов, то можно предположить что и название тоже с пришествием москалей появилось.

Когда пришли Русы, москалей ещё не появилось... Они во времена Орды нарисовались... С позволения Великого Хана...

Не с позволения Орды, а для того что бы ей противостоять. Объединение вокруг Москвы русских земель не просто так происходило. Русь набирала силу и прежнюю мощь, как и в старые добрые времена Святослава. И в итоге победили надо сказать, что впрочем не удивительно  Смайл
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #848 - 26.10.2016 :: 22:30:01
 
upasaka писал(а) 26.10.2016 :: 22:26:45:
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 22:02:40:
Археологические источники.IX века.

Ранее конца 9 и начала 10 археологические исследования скандинавов в Среднем Поднепровье и в Приазовье не находят.

Вот поэтому то русский каганат надо искать не в Киеве, а севернее, там где след скандинавский сильный и отчетливый.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #849 - 26.10.2016 :: 22:34:22
 
Талян писал(а) 26.10.2016 :: 22:02:44:
Почему  бесспорна скандинавская этническая принадлежность "первоначальной руси" не объясняется. Выше речь идет о упоминанию руси в исторических источниках. Скандинавы вообще не упоминались. После публикаций таких заявлений можно смело заявлять, что русь это скандинавы и что этот факт безоговорочно принят  научным сообществом.

Скандинавскость руси очевидна как "божий день". Так же очевидна как и их "столица" в Ладоге.
Наверх
 

<div style=
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #850 - 26.10.2016 :: 22:36:48
 
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 22:02:40:
Что это за Русь можно судить ,во-первых: со слов составителей начального свода середины XI века,

В начальном своде упомянуты две Руси. Та, которую пригласили из-за моря и Русь-поляне.
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 22:02:40:
во вторых: по именослову первых "русских" князей , бояр и послов ,в общем свыше 80 (точно уже не помню), подавляющее большинство которых имеют четкую скандинавскую этимологию, в том числе Аскольд, Дир  и Олег.

Якобы скандинавские имена не встречаются в скандинавских сагах и скандинавской истории. Эта та же "четкость" что и в русских названиях днепровских   порогов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #851 - 26.10.2016 :: 22:39:26
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 22:30:01:
Вот поэтому то русский каганат надо искать не в Киеве, а севернее, там где след скандинавский сильный и отчетливый.

С какой это стати у скандинавов каган появился?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #852 - 26.10.2016 :: 22:40:43
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 22:34:22:
Скандинавскость руси очевидна как "божий день". Так же очевидна как и их "столица" в Ладоге.

Это уже из области религии. В это надо верить не требуя доказательств. Вопреки здравому смыслу и логике.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #853 - 26.10.2016 :: 22:42:08
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 22:30:01:
Вот поэтому то русский каганат надо искать не в Киеве, а севернее, там где след скандинавский сильный и отчетливый.

И в чем эта четкость и отчетливость?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #854 - 26.10.2016 :: 22:43:38
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 22:34:22:
Скандинавскость руси очевидна как "божий день". Так же очевидна как и их "столица" в Ладоге.


Сколько не говори «халва, халва» — во рту слаще не станет,...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #855 - 26.10.2016 :: 22:58:45
 
upasaka писал(а) 26.10.2016 :: 20:05:47:
Богдан М писал(а) 26.10.2016 :: 01:23:37:
2 Вслед за этим (838г), окрылённый предводитель хазар посылает своих послов в Византию. "Так, мол и так русов завоевал, теперь я chacanus Rhos" (Вертинские анналы).

Скандинавы никогда не служили хазарам!

С теми шпиёнами не понятно кто они на самом деле были.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #856 - 26.10.2016 :: 23:07:31
 
Талян писал(а) 26.10.2016 :: 21:27:51:
По мне вполне могла быть. Только почему она дала название варягам? И кто такие варяги? Скандинавов в Киеве в то время не было. Нет даже ахреологического намека на их присутствие.

Кто такие варяги - есть одна дикая версия, но пока для её аргументации нет данных.
То, что скандинавов нет - это факт, но следы "норманов" есть. Если следовать версии, что норд-север, то нормане - северяне. Вполне себе волынцеыцы. 
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #857 - 26.10.2016 :: 23:11:26
 
Богдан М писал(а) 26.10.2016 :: 23:07:31:
Кто такие варяги - есть одна дикая версия, но полка для её аргументации нет данных.
То, что скандинавов нет - это факт, но следы "норманов" есть. Если следовать версии, что норд-север, то нормане - северяне. Вполне себе волынцеыцы. 

Вполне. И не только они
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русь Изначальная...
Ответ #858 - 26.10.2016 :: 23:26:39
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 22:26:58:
Ratio писал(а) 26.10.2016 :: 22:19:22:
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 22:14:26:
Значит либо местные славяне так назвали, либо пришлые с севера русы. Коль город там появляется лишь с пришествием варягов, то можно предположить что и название тоже с пришествием москалей появилось.

Когда пришли Русы, москалей ещё не появилось... Они во времена Орды нарисовались... С позволения Великого Хана...

Не с позволения Орды, а для того что бы ей противостоять. Объединение вокруг Москвы русских земель не просто так происходило. Русь набирала силу и прежнюю мощь, как и в старые добрые времена Святослава. И в итоге победили надо сказать, что впрочем не удивительно  Смайл

Круто... Но, когда пришла Орда - Москвы ещё не было...

В первой ордынской переписи населения (а было всё строго...) Москвы не обнаружено... Не было её тогда. У татар с арифметикой строго было. Бабло считали - исключений не допускали...
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #859 - 26.10.2016 :: 23:29:48
 
Талян писал(а) 26.10.2016 :: 22:42:08:
И в чем эта четкость и отчетливость?

Археология, саги, русские летописи.
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 112
Печать