Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 108640 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #820 - 26.10.2016 :: 19:59:24
 
иван васильевич писал(а) 25.10.2016 :: 22:30:51:
Куда послал?
Ну, хотя бы, куда мог послать?
В Ладогу? На Оку, Волгу? Гнездово?

Кроме Окружного послания есть письмо этого же Фотия архиепископу Боспорскому (Киммерийского) Антонию, где прямо говориться о крещении русов, о милетской колонии. Так что Ладога, Ока, Волга с Гнездовым не подходит.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #821 - 26.10.2016 :: 20:02:04
 
Богдан М писал(а) 26.10.2016 :: 00:54:34:
Третья - хазары не иудеи.

Да их около 4 тыс. всего было на всю Хазарию!
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #822 - 26.10.2016 :: 20:02:18
 
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 17:54:15:
Зачем славянину называть родной ,славянский Киев "Самватос"

А с чего вы взяли, что Киев для какого нибудь улича или тиверца родной славянский? Протоукры знали, что на месте Киева стояла хазаро-иудейская Суббота и что это и есть настоящее древнее название города. А слово Киев с севера принесли русы-"москали".
Наверх
 

<div style=
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #823 - 26.10.2016 :: 20:04:29
 
Богдан М писал(а) 26.10.2016 :: 01:23:37:
Обычно этот факт трактуется как проникновение в Среднее Поднепровье русов-скандинавов,

По археологическим исследованиям скандинавов можно найти только в конце 9, начало 10 веков.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #824 - 26.10.2016 :: 20:05:47
 
Богдан М писал(а) 26.10.2016 :: 01:23:37:
2 Вслед за этим (838г), окрылённый предводитель хазар посылает своих послов в Византию. "Так, мол и так русов завоевал, теперь я chacanus Rhos" (Вертинские анналы).

Скандинавы никогда не служили хазарам!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #825 - 26.10.2016 :: 20:07:05
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 13:34:36:
В Ладогу, а может и на Волгу. Туда где жили русы туда и послал.

Зачем же так? Фотий прямо пишет где крестили русов.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #826 - 26.10.2016 :: 20:11:59
 
Shakur писал(а) 26.10.2016 :: 19:44:55:
Откровенный палец как источник. Одно и радует, что про ладожский каганат не всплыло.

Достаточно, что всплыло про Новгородский, так и написано, что ,мол, сын архонта России ,то есть Святослав, правит в Новгороде. А архонта Росии,как известно, каганом величали, значит Новогород не только был частью каганата, но и вторым по значимости городом.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #827 - 26.10.2016 :: 20:12:46
 
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 16:01:56:
Кстати, анализируя данные топонимики южной Баварии Назаренко отрицает возможность северо-восточной теории возникновения Руси.

Оно то так, по известному таможенному Указу, но норманизму не указ.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #828 - 26.10.2016 :: 20:58:38
 
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 20:11:59:
Shakur писал(а) 26.10.2016 :: 19:44:55:
Откровенный палец как источник. Одно и радует, что про ладожский каганат не всплыло.

Достаточно, что всплыло про Новгородский, так и написано, что ,мол, сын архонта России ,то есть Святослав, правит в Новгороде. А архонта Росии,как известно, каганом величали, значит Новогород не только был частью каганата, но и вторым по значимости городом.

Ну Вы-то хоть не фантазируйте.
Что это за город Немоград, где он находился?
Может быть на реке Неман?
А Новгород был данником Руси.
Несправедливо, но что было, то было.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #829 - 26.10.2016 :: 21:00:08
 
upasaka писал(а) 26.10.2016 :: 20:12:46:
Оно то так, по известному таможенному Указу, но норманизму не указ.

Оно то так, но вся беда в том, что этот указ - единственный научно обоснованный контраргумент антинорманистов. Всё остальное нагромождение фактов говорит в пользу норманнской теории, в частности сообщение славянских же, киевских составителей  древнейшего свода первой половины XI века.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #830 - 26.10.2016 :: 21:08:02
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 13:25:21:
Богдан М писал(а) Сегодня :: 01:23:37:
Обычно этот факт трактуется как проникновение в Среднее Поднепровье русов-скандинавов, но можно посмотреть и с другой стороны, а именно, что это зафиксированный в летописях штурм Киева хазарами.
Тогда известные письменные источники вписываются в такую последовательность:
1 Хазары в первой трети 9в штурманули Киев (археология, ПВЛ)
2 Вслед за этим (838г), окрылённый предводитель хазар посылает своих послов в Византию. "Так, мол и так русов завоевал, теперь я chacanus Rhos" (Вертинские анналы).
3 Оскольд с Диром вваливают хазарам (если хазары  были в Киеве в 862г) (ПВЛ)
4 Вслед за этим, Людовик II в 871г пишет, шо ниякого норманского (русского) chaganusа уже нема. Нема и хазарского chaganusа «Салернская хроника».
5 866г поход Оскольда и Дира, возгордившихся разгромом хазар, на Греки (ПВЛ), о котором отмечено у  Фотия в 867г.
А епископ в Киев послан был, где до 882г княжили Оскольд и Дир.

1) Киева никакого не было в IX веке, хватит фантазировать и врать. Город середины X века на основе еврейского поселения возник - Самбаты(Субботы на иврите).
2) Хазарам хватило бы пары дружинников что бы разогнать хутора Самбаты. Поляне максимум могли выставить дреколья против сабель и мечей, профессиональная конница, собранная со всего мира против поляновских хуторян. Хватит смешить народ своими байками о великих протоукрах, которых в 9 веке штурмовали сами Хазары.
3) Аскольд и Дир в Киеве если и были то значительно позже. А "вваливали" они в основном местным полянам, которых потом продавали на невольничьих рынках в качестве рабов есс-но. Не смешивайте историю русского каганата и подчиненного ему аборигенное население полян.
4) Вот же лжец. Людовик 2 пишет, что каганам они называли ток авар. Авар в то время тож не было и уже давно. Значит понимать нужно его слова не в смысле что русских и хазарских каганатов не было, а в смысле что Людовик не хотел признавать за Хазарами и Русами этот титул. Т.е брешишь ты Багдан, как обычно, в своем репертуаре. Не надоело еще Украине сочинять альтернативную историю? Не желаешь быть тем кем являешься?
5) Аскольд и Дир, искусственно притянутые персонажи к 866 году и к нападению русов на Византию у Фотия. К этому времени Киева еще нет, а на его месте пара тройка хуторов со смешанным славяно-тюркским населением. Аскольд и Дир, как и Олег это реально действующие люди, но уже в Х веке, после того как Олег с мерей и кривичами основали Киев и разогнали отсель аборигенов

Одни сказки предлагаете поменять на другие. Весьма увлекательное занятие.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #831 - 26.10.2016 :: 21:08:08
 
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 21:00:08:
этот указ - единственный научно обоснованный контраргумент антинорманистов

Так уж и единственный?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #832 - 26.10.2016 :: 21:11:56
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 13:34:36:
В Ладогу, а может и на Волгу. Туда где жили русы туда и послал. А что тут вас с Ци-ганом удивляет? Смотрите шире на вещи. Если разобраться в археологии, то Ладога это не такое уж богом забытое место. А торговый центр, где скапливались все материальные блага и с Булгарии и с Хазарии и с арабских стран. Монет там арабских больше где либо еще. О чем это говорит, кроме как о тесных связях севера с югом по Волжскому пути и о высокой значимости Ладоги на восточно европейском уровне.

А фантастические романы Вы писать не пробовали? Если нет то зря. Очень может получиться
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #833 - 26.10.2016 :: 21:17:13
 
upasaka писал(а) 26.10.2016 :: 21:08:08:
Так уж и единственный?

Ну да, все остальное - либо плод больного воображения шведки Грот, либо ссылки на фантастику XVI века, сказании о князьях Владимирских, на которые Меркулов, Сахаров и Фомин дрочат.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #834 - 26.10.2016 :: 21:17:21
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 13:49:27:
А какие факты вам еще нужны? Все факты приведены. Если вы их видеть не желаете, а фантазируете свою историю великих полян протоукров...разве в этом можно помочь? Я, кстати не исключаю, что Киевом город назвался лишь с приходом русов. Раньше был хазарской крепостью Самбатой.

В Киеве не найдены следы хазарской крепости. Не найдены следы хазаров. Все Ваши заключения из пальца.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #835 - 26.10.2016 :: 21:27:51
 
Богдан М писал(а) 26.10.2016 :: 15:11:52:
В Киеве в 882 и Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью. Почему русов, давших название словенам и варягам не могло быть до этого в Киеве ?

По мне вполне могла быть. Только почему она дала название варягам? И кто такие варяги? Скандинавов в Киеве в то время не было. Нет даже ахреологического намека на их присутствие.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #836 - 26.10.2016 :: 21:28:53
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 20:02:18:
А с чего вы взяли, что Киев для какого нибудь улича или тиверца родной славянский? Протоукры знали, что на месте Киева стояла хазаро-иудейская Суббота и что это и есть настоящее древнее название города. А слово Киев с севера принесли русы-"москали".

Когда я говорил, что родной, то имел ввиду этимологию. Ни "протоукры", ни прочие славяне понятия о Самватасе  не имели , потому что это название никак не зафиксировано ни в одной из славянских хроник, ни в устной традиции. "Киев" не могли принести "москали" с севера, потому что это название на севере никак не зафиксировано, в отличии от многочисленных "Киевов" в западнославянских землях.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #837 - 26.10.2016 :: 21:37:39
 
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 16:55:13:
Потом начало заселяться славянами и скандинавами

И какие источники подтверждают это? И к какому времени относятся следы скандинавов в Киеве? Это принципиальные вопросы. Если первые следы скандинавов связаны с крепостью Владимира, то сразу возникает вопрос - какая русь приходила  в Киев с Аскольдом, Диром и Олегом?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #838 - 26.10.2016 :: 21:39:52
 
Талян писал(а) 26.10.2016 :: 21:27:51:
Богдан М писал(а) 26.10.2016 :: 15:11:52:
В Киеве в 882 и Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью. Почему русов, давших название словенам и варягам не могло быть до этого в Киеве ?

По мне вполне могла быть. Только почему она дала название варягам? И кто такие варяги? Скандинавов в Киеве в то время не было. Нет даже ахреологического намека на их присутствие.

В ПВЛ встречаются интересные фрагменты, так сказать не тронутые переписчиками.
Похоже что как минимум от Пруссии и до Урала, а может быть и за, древнейшими варягами была чудь.
Наверх
« Последняя редакция: 27.10.2016 :: 00:21:38 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #839 - 26.10.2016 :: 21:49:07
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 16:37:36:
Назаренко порой допускает откровенный бред. Топонимика Баварии и Русь восточного пути это ЛОЛ  Смех

А вы кто такой ,простите ? Назаренко - д.и.н., специалист по древнегреческому, древнегерманскому языкам, сотрудник институтов всеобщей и Российской истории РАН.. И если он ставит вопрос ребром, то нужно дать какие-то вменяемые ответы ,а не аргументы вроде "сам дурак". Как вы объясняете появление "русского" топонима на Дунае в южногерманском диалекте немецкого языка в самом начале IX века ?
"Русь" ,в узком смысле этого понятия, вовсе не лол. Составлены списки городов входивших в эту Русь и составлена карта. Чётко зафиксировано ,что эта область вытянута с запада на восток, вдоль речных путей, от Дуная до Волги, от Регенсбурга до Булгара. Что в этом смешного ? Как минимум какая-то часть этого пути проходила по территории первого славянского государства, Моравии.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 112
Печать