Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 108891 раз)
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #800 - 26.10.2016 :: 15:48:40
 
Evgen11 писал(а) 26.10.2016 :: 14:49:31:
Shakur писал(а) 26.10.2016 :: 14:35:34:
Главный где? И как из ххаба вылазит каганат?


Тупкаович, ну я же вам сказал, да вы и сами упомянули Ладогу. А вылазит легко, так как там каган.

Shakur писал(а) 26.10.2016 :: 14:35:34:
Вы шо читаете вику? И хватает воспитания попрекать этим же других?


Ну бывает, только я не только ее читаю, потому и попрекаю.

Shakur писал(а) 26.10.2016 :: 14:35:34:
А что, киевское письмо, дежавю?


В нем, то что вы увидели, но почему то не сознаетесь.

Shakur писал(а) 26.10.2016 :: 14:35:34:
У мусье появились яйца и он готов высказаться за него, а не заговорщицки вставлять куда не попадя?


У вас выросли яйца? однако, так вы видимо суринамская пипа, что пол менять могете? Однако, однако.

Ну, я и не надеялся особо.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #801 - 26.10.2016 :: 15:52:07
 
Ци-Ган. писал(а) 26.10.2016 :: 14:58:26:
Вон она, хистори нанородная!
Оказывается это не вятичи от ляхов,
а ляхи  пошли от вятичей испоконвечных.

Открою вам секрет. Ни ляхи от вятичей ни вятичи от ляхов.
Цитата:
Правда товарищ с географией не очень дружен.
Где вятичи и где Москва река, дядя?
По Москве реке мокшень обитала, да меря еще.
К приходу вятичей к Москве реке(IX-X век) никаких мокшень и мери и кого либо еще там не было. Учите историю.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #802 - 26.10.2016 :: 15:53:14
 
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 15:43:35:
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 13:49:27:
Я, кстати не исключаю, что Киевом город назвался лишь с приходом русов. Раньше был хазарской крепостью Самбатой.

Был ли мальчик ? Что-то вроде крепости там появляется только во времена Владимира ,вроде бы Озадачен

А как же Самбата X века?
Наверх
 

<div style=
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #803 - 26.10.2016 :: 15:53:19
 
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 15:22:23:
Shakur писал(а) 26.10.2016 :: 13:37:56:
Опять самбаты. Неужто факты появились, кроме пальца?


Вы тоже считаете,что Византийский император нагло врал ?

Оный написал крепость киев, называемая самбата. И все. Кем называемая не уточнял, также как не уточнял все последующие выводы из пальца.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #804 - 26.10.2016 :: 15:53:25
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 14:01:15:
2 основных версии
Самбата это тюркско-хазарское слово
Самбата это еврейско-хазарское слово


Одна неосновная
"«Села, где регулярно проводились ярмарки, на славяноязычных территориях получили и соответствующие названия, таковы Суботицы и Суботинцы в Сербии; Субботивы, Суботцы, Суботивцы в Украине. И только в Венгрии мы встретим такие топонимы, как Magyarszombatfa, Szombathely, Bakonszombathey. Полную аналогию мы видим у тюркских народов….в возникновении этого названия значительную роль, вероятно, сыграли венгры в силу только что изложенных соображений». (Кривошеев А.А.Мадьяры. Исход от Камы до Дуная. - Ростов н/Д-2009).

Хазары были-небыли. А венгры Днепр обойти просто не могли.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #805 - 26.10.2016 :: 16:01:56
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 13:42:38:
Ну зачем же так тролить Ладожскую версию? Она то как раз самая убедительная из всех, хотя бы тем что в 9 веке история больше не знает мест, где соприкасались скандинавские / хазарские, арабские и булгарские экономики. Именно сюда стекаются те монеты, которые русы свозили с Хазарии, Каспия и тд...Ни в Киеве, ни в СМК ни где либо еще таких кладов больше нет. И это научный факт, который вы пытаетесь тролить. Якобы смотите как смешно, Ладога, Аркаим и Москва, ха ха ха

Т Н Джаксон ,на основании лингвистического анализа топонимики саг, сделала вывод, что скандинавы сначала освоили западноднепровский путь (Полоцк, Туров?). На этом же пути была найдена древнейшая рюриковская тамга (двузубец). Оттуда ,по-видимому, они спускались в Оку и дальше по Волге , о чем свидетельствуют крупные клады арабских монет в среднем течении Оки. Это самый первый путь.
Второй путь подробно описан Назаренко в своих трудах. Это путь из Германии (Регенсбург) в Хазарию. Именно вдоль этого пути сформировалась "Русь" в узком понимании этого термина (см Назаренко) , связавшая Восточные речные пути с Дунаем и германскими княжествами, Моравией, Польшей. Кстати, анализируя данные топонимики южной Баварии Назаренко отрицает возможность северо-восточной теории возникновения Руси.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #806 - 26.10.2016 :: 16:07:04
 
иван васильевич писал(а) 26.10.2016 :: 15:53:25:
Хазары были-небыли. А венгры Днепр обойти просто не могли.

Мадьяры - кочевники. И Артамонов в своей "Истории Хазар" утверждает, что со своими табунами и стадами дойти до среднего иечения Днепра они физически не могли и их там не было.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #807 - 26.10.2016 :: 16:37:36
 
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 16:01:56:
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 13:42:38:
Ну зачем же так тролить Ладожскую версию? Она то как раз самая убедительная из всех, хотя бы тем что в 9 веке история больше не знает мест, где соприкасались скандинавские / хазарские, арабские и булгарские экономики. Именно сюда стекаются те монеты, которые русы свозили с Хазарии, Каспия и тд...Ни в Киеве, ни в СМК ни где либо еще таких кладов больше нет. И это научный факт, который вы пытаетесь тролить. Якобы смотите как смешно, Ладога, Аркаим и Москва, ха ха ха

Т Н Джаксон ,на основании лингвистического анализа топонимики саг, сделала вывод, что скандинавы сначала освоили западноднепровский путь (Полоцк, Туров?). На этом же пути была найдена древнейшая рюриковская тамга (двузубец). Оттуда ,по-видимому, они спускались в Оку и дальше по Волге , о чем свидетельствуют крупные клады арабских монет в среднем течении Оки. Это самый первый путь.
Второй путь подробно описан Назаренко в своих трудах. Это путь из Германии (Регенсбург) в Хазарию. Именно вдоль этого пути сформировалась "Русь" в узком понимании этого термина (см Назаренко) , связавшая Восточные речные пути с Дунаем и германскими княжествами, Моравией, Польшей. Кстати, анализируя данные топонимики южной Баварии Назаренко отрицает возможность северо-восточной теории возникновения Руси.
Назаренко порой допускает откровенный бред. Топонимика Баварии и Русь восточного пути это ЛОЛ  Смех
Наверх
 

<div style=
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #808 - 26.10.2016 :: 16:45:14
 
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 16:07:04:
со своими табунами и стадами дойти до среднего иечения Днепра они физически не могли и их там не было.


Печенеги могли, половцы могли, татары могли, ногайцы даже могли,... а венгры не могли. Хотя основной "маршрут"  был южнее, спора нет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #809 - 26.10.2016 :: 16:52:26
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 16:37:36:
Назаренко порой допускает откровенный бред.

Не это главное. Если посмотреть на карту кладов куфических монет 9 века. (К примеру Русь в IX–XI веках : археологическая панорама / Ин-т археологии РАН ; отв. ред. Н. А. Макаров. –Москва ; Вологда : Древности Севера, 2012, стр 387). Среднее течение Оки впечатляет. Ладога? "В Ладоге обнаружен наиболее ранний восточноевропейский клад куфических монет, датируемый 786 г. Кроме него, в Ладоге и её окрестностях известны ещё 4 клада, относящиеся к IX в".
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #810 - 26.10.2016 :: 16:55:13
 
Shakur писал(а) 26.10.2016 :: 15:53:19:

Оный написал крепость киев, называемая самбата. И все. Кем называемая не уточнял, также как не уточнял все последующие выводы из пальца.

Не знаю какие пальцы вы там высасываете, а для исследования исторических документов применяются вполне себе НАУЧНЫЕ методы, например: источниковедческие, лингвистика и археология. Так вот, источниковедение говорит, что упоминаний про Самватас больше ни в одном документе не встречается, а значит было уникально и распространено только в среде информатора Константина. Различные огласовки того же Киева ,например, говорят о том, что информатор славянином не был. А археология говорит, что  никаких крепостей типичных для Хазарского каганата или салтовцев в районе Киева отродясь не было. Укрепленное поселение волынцев сожгли, их самих (славян) перебили. Место некоторое время пустовало. Потом начало заселяться славянами и скандинавами, а подобие древнерусской крепости возникло вотвремена Владимира.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #811 - 26.10.2016 :: 17:04:36
 
иван васильевич писал(а) 26.10.2016 :: 16:52:26:
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 16:37:36:
Назаренко порой допускает откровенный бред.

Не это главное. Если посмотреть на карту кладов куфических монет 9 века. (К примеру Русь в IX–XI веках : археологическая панорама / Ин-т археологии РАН ; отв. ред. Н. А. Макаров. –Москва ; Вологда : Древности Севера, 2012, стр 387). Среднее течение Оки впечатляет. Ладога? "В Ладоге обнаружен наиболее ранний восточноевропейский клад куфических монет, датируемый 786 г. Кроме него, в Ладоге и её окрестностях известны ещё 4 клада, относящиеся к IX в".
Под Ладогой имею ввиду весь север, северо-восток РФ. На ОКЕ, да скопление, вернее конценрация, но в целом находки уступают северу в совокупности. Русский каганат не имел определенных границ и встраивался в славянскую и финскую систему торговли. Как видите эта система не в Поднепровье была, а Север и Северо-Восток РФ и Ока это тоже не Вукраина. Можно было бы не подчеркивать название государства, где находят находки монет, но иногда следует осадить замечтавшихся "великих укров", которые переходят уже в фазу откровенного вранья и тролинга.
Наверх
 

<div style=
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #812 - 26.10.2016 :: 17:05:08
 
иван васильевич писал(а) 26.10.2016 :: 16:45:14:
Печенеги могли, половцы могли, татары могли, ногайцы даже могли,... а венгры не могли. Хотя основной "маршрут"  был южнее, спора нет.

Вы путаете боевой отряд с ордой.
Как бы то ни было, древние славяне использовали слово "торг" , которое от них попало в скандинавский. "Суббота" славяне заимствовали из еврейского ,а мадьяры заимствовали его у словян расселившись на своей нынешней территории.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #813 - 26.10.2016 :: 17:08:00
 
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 16:55:13:
Различные огласовки того же Киева ,например, говорят о том, что информатор славянином не был.

Далеко не факт что не славянин, а скорее славянин. Греки были известными любителями исказить чужую речь.
Наверх
 

<div style=
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #814 - 26.10.2016 :: 17:11:33
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 17:04:36:
Как видите эта система не в Поднепровье была


Это то давно вижу...
Другой вопрос, что должна быть и "база" на Черном море, встроенная в эту Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 17:04:36:
систему торговли

Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #815 - 26.10.2016 :: 17:11:38
 
К примеру название днепровского порога Варуфорос и Улворси. Не берем в расчет первые компоненты слова. Смотрим на fors - порог, прах. В одном месте греки прибавили окончание os - foros, в другом си vorsi, и изменили букву ф на в. То есть в одном тексте одно и тоже слово искажено практически до неузнаваемости.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #816 - 26.10.2016 :: 17:23:50
 
иван васильевич писал(а) 26.10.2016 :: 17:11:33:
Другой вопрос, что должна быть и "база" на Черном море

Какие были базы у викингов совершавших свои походы по всему миру? Такие и у русов.
Наверх
 

<div style=
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #817 - 26.10.2016 :: 17:51:54
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 17:23:50:
Какие были базы у викингов совершавших свои походы по всему миру? Такие и у русов.


Нормандия. Подходит?
А у русов Бердаа? Не получилось закрепиться.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #818 - 26.10.2016 :: 17:54:15
 
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 17:08:00:
Далеко не факт что не славянин, а скорее славянин. Греки были известными любителями исказить чужую речь.

Зачем славянину называть родной ,славянский Киев "Самватос" ? В своей книге Константин четко отделяет славян от росов. Его информатор был либо рос, либо еврей.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #819 - 26.10.2016 :: 19:44:55
 
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 16:55:13:
Shakur писал(а) 26.10.2016 :: 15:53:19:

Оный написал крепость киев, называемая самбата. И все. Кем называемая не уточнял, также как не уточнял все последующие выводы из пальца.

Не знаю какие пальцы вы там высасываете, а для исследования исторических документов применяются вполне себе НАУЧНЫЕ методы, например: источниковедческие, лингвистика и археология. Так вот, источниковедение говорит, что упоминаний про Самватас больше ни в одном документе не встречается, а значит было уникально и распространено только в среде информатора Константина. Различные огласовки того же Киева ,например, говорят о том, что информатор славянином не был. А археология говорит, что  никаких крепостей типичных для Хазарского каганата или салтовцев в районе Киева отродясь не было. Укрепленное поселение волынцев сожгли, их самих (славян) перебили. Место некоторое время пустовало. Потом начало заселяться славянами и скандинавами, а подобие древнерусской крепости возникло вотвремена Владимира.

Откровенный палец как источник. Одно и радует, что про ладожский каганат не всплыло.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 112
Печать