Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 108779 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #740 - 25.10.2016 :: 16:25:49
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2016 :: 15:27:16:
Обычное ваше словоблудие.

Мда...Я то причем? Это из комментариев норманистов к Константину Багрянородному.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #741 - 25.10.2016 :: 16:26:31
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2016 :: 15:27:16:
И еще раз, кто такие норманны, вы можете сказать? Кого относили к норманнским народам?

Общее название племён, населявших Скандинавию в средние века.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #742 - 25.10.2016 :: 16:28:21
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2016 :: 16:04:31:
а вот от упасаки всего ждать можно, тем более он не сознается.

Что с вами?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #743 - 25.10.2016 :: 16:32:26
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2016 :: 15:25:15:
Тем, что это не аргумент, как научная теория. Хотя я не удивлен, что почитатели шведской славянофилки не отличают научную теорию от обычного исторического источника.

Вы точнее скажите. Что вы имели в виду? Какой аргумент? Какая научная теория? И какой источник?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #744 - 25.10.2016 :: 16:33:28
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2016 :: 15:25:15:
почитатели шведской славянофилки

Кто ж это такие?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #745 - 25.10.2016 :: 18:58:38
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2016 :: 10:35:37:
но доказуем из руотси, а руотси у финнов шведы.

Это каким образом?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #746 - 25.10.2016 :: 21:32:01
 
Evgen11 писал(а) 24.10.2016 :: 18:09:30:
Ну как где? разве такой знаток всего и вся, как вы не может этого знать, не может быть, я отказываюсь в это верить... .
Перечислены они в ПВЛ. Удивительно правда?

В ПВЛ варяги указаны как группа народов. Удивительно как Вы это смогли не заметить.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #747 - 25.10.2016 :: 21:36:25
 
иван васильевич писал(а) 24.10.2016 :: 18:54:21:
Evgen11 писал(а) Вчера :: 03:56:26:
а это говорит о хазарской администрации в Самбате на тот момент. Возраст письма и время составления вполне высчитаны, так что оно вполне кошерно.


Отсюда следует, что в 930-х Олег еще в Киев не приплыл. Да что Олег, и Аскольда с Диром еще нет. ПВЛ несколько поторопилась. Но тогда: "В лѣто . ҂s҃ . у҃ . к҃. [6420 (912)] Посла Ѡлегъ мужи свои построити мира . и положити рѧды межи Грѣкы и Русью . и посла гл҃ѧ равно другаго свѣщаниӕ . бывшаго 15 при тѣхъ же цс̑рихъ . Лва . и Александра . мы ѿ рода Рускаго". Откуда же он их послал? В принципе все нормально. Аскольд с Диром и Олег с Игорем вполне могли появится на Киевских горах в 940-х и быстренько основать Русь на Днепре - Святослав чуть позже пытался тоже самое сделать на Дунае. Для них это похоже обычное дело. Вопрос где была предыдущая. Поиск изначальной при таком раскладе, безнадежен.

И вопрос возникает  какая Русь напала на Константинополь в 860 году. Это не фантазии  Evgen11, основанные на больном воображении, а документально засвидетельствованный  факт.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #748 - 25.10.2016 :: 21:40:31
 
Ци-Ган. писал(а) 24.10.2016 :: 23:40:52:
Когда построена крепость Самбат?
По логике письмо должно было быть написано раньше ее постройки.

А разве Самбат в письме упомянут?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #749 - 25.10.2016 :: 21:49:44
 
иван васильевич писал(а) 25.10.2016 :: 10:19:47:
А кроме того, то что до Руси с центром в Киеве, были и другие центры у Руси, вероятно, и не один. И то что только после этого можно говорить о пути из варяг в греки. Что касается Гнездово, как по мне (не настаиваю) оно ориентировано было по линии Двина-Ока-Волга, но не Волхов-Днепр.
п.с. кроме того и то что русь=центр(в некотором смысле). " Русь ж. в знач. мир, белсвет. Совсем на руси, твер. навиду, на открытом месте, на юру. Все вывела на русь, распахнула душу, все высказала". (Даль)

Кроме ПВЛ нет других свидетельств постоянных связей между Волховом и Днепром в 9, начале 10 века.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #750 - 25.10.2016 :: 21:51:33
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2016 :: 10:20:50:
Смех без причины признак Украины. И так все триста лет.
А теперь скажите, из кого состояли норманны, третий раз сегодня прошу, а все глухо.

Если вы хотите говорить сами с собой, то смысл мне говорить с вами?

Какие "норманы"? Откуда Вы взяли этот термин? В ПВЛ его нет.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #751 - 25.10.2016 :: 21:53:42
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2016 :: 10:31:39:
Во первых с руотси все давно прошло и другого нет

И что бы это значило?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #752 - 25.10.2016 :: 21:57:32
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2016 :: 10:35:37:
Переход в ропс трудно доказуем на данный момент, но доказуем из руотси, а руотси у финнов шведы.

И как же он доказуемым? Кроме того это только у части современных финнов русские, а у других народов этого семейства так называют другие соседние народы. В том числе и русских.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #753 - 25.10.2016 :: 21:59:10
 
иван васильевич писал(а) 25.10.2016 :: 10:38:01:
Может потому письмо и нашли в Каире, а не в Германии, что по этому письму никто бы денег аферисту в Германии не дал...
Еще раз: письмо само спорно, и быть аргументом в споре не может. А где там правда - вопрос второй, гадать не берусь.

Совершенно верно.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #754 - 25.10.2016 :: 22:04:06
 
voevodacastle писал(а) 25.10.2016 :: 14:19:30:
Да в чем проблема то, что Вы на ней так зациклились? В скандинавском языке не было "множества возможных исходных форм"? На "rop(er)" именно в шведском варианте свет клином сошелся?
А если термин "руотси" имеет все таки другой генез?
И еще не факт что именно "руотси" послужило основой для "руси".

К сожалению для некоторых то, что "руотси" послужило основой для "руси" неподриложный факт, не подлежащий обсуждению. Так обсуждать здесь им нечего, все взято с потолка, пола и из пальца.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #755 - 25.10.2016 :: 22:30:51
 
Талян писал(а) 25.10.2016 :: 21:36:25:
И вопрос возникает какая Русь напала на Константинополь в 860 году. Это не фантазии


Не фантазии.
Но с какой стороны к нему (этому вопросу) подойти?
К примеру, Два этапа формирования древнерусского государства_К. Цукерман: "О принятии русью христианства нам известно из самого надежного источника: о нем объявлено в окружном послании патриарха Фотия восточным патриархам от начала 867 г. Как отмечает Фотий, это те же русы, которые незадолго до того, покорив своих соседей, возгордились настолько, что решились посягнуть на власть самой Римской империи. Но отныне эти закоренелые безбожники и враги веры Христовой становятся подданными Империи и защитниками ее интересов. Дабы удовлетворить рвение к вере новообращенных, Фотий послал к ним епископа43"

Куда послал?
Ну, хотя бы, куда мог послать?
В Ладогу? На Оку, Волгу? Гнездово?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #756 - 25.10.2016 :: 22:59:07
 
Талян писал(а) 25.10.2016 :: 21:40:31:
Ци-Ган. писал(а) 24.10.2016 :: 23:40:52:
Когда построена крепость Самбат?
По логике письмо должно было быть написано раньше ее постройки.

А разве Самбат в письме упомянут?

А должен был быть упомянут? Подмигивание
Ну что так туго-то?
Скорее всего, когда писалось это письмо, Самбата и в помине не было.
В противном случае этого бедолагу целый год на цепи не держали бы.
По двум причинам.
Сможете их назвать или продолжить разжевывать?   
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #757 - 25.10.2016 :: 23:01:28
 
иван васильевич писал(а) 25.10.2016 :: 22:30:51:
Куда послал?
Ну, хотя бы, куда мог послать?
В Ладогу? На Оку, Волгу? Гнездово?

Думаю что Фотий таких мест и  не ведал даже. Почему Русь пытаются связать с местами в который возможно наличие скандинавов. Пусть гипотетическое и скорее традиционно признаваемое, чем доказанное? Ведь речь идет о русах, "которые незадолго до того, покорив своих соседей, возгордились настолько, что решились посягнуть на власть самой Римской империи" Какая здесь Ладога, Ока, Волга или Гнездово? Какие такие покоренные соседи? А может это азово-черноморская русь покорившая поднепровских славян? Почему нет?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #758 - 25.10.2016 :: 23:02:35
 
Ци-Ган. писал(а) 25.10.2016 :: 22:59:07:
Сможете их назвать или продолжить разжевывать?   

Разжуйте пожалуйста! Очень интересно!
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #759 - 25.10.2016 :: 23:09:18
 
Цитата:
Куда послал?
Ну, хотя бы, куда мог послать?
В Ладогу? На Оку, Волгу? Гнездово?

В Аркаим.
А впрочем, чего мелочиться?
На  Москву реку прямо в палаты. Смайл

иван васильевич писал(а) 25.10.2016 :: 22:30:51:
это те же русы, которые незадолго до того, покорив своих соседей, возгордились настолько, что решились посягнуть на власть самой Римской империи. Но отныне эти закоренелые безбожники и враги веры Христовой становятся подданными Империи и защитниками ее интересов. Дабы удовлетворить рвение к вере новообращенных, Фотий послал к ним епископа43"

По договору Игоря.
Не помните над какими городами русские князья не должны были иметь власти?
Но воевать в тех краях должны были.


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 112
Печать