Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 108915 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #680 - 24.10.2016 :: 18:59:16
 
иван васильевич писал(а) 24.10.2016 :: 18:54:21:
быстренько основать Русь


У вас ошибка в терминологии. Они не могли там, что то основать, они просто включили Самбат в свою зону и все.

иван васильевич писал(а) 24.10.2016 :: 18:54:21:
Вопрос где была предыдущая. Поиск изначальной при таком раскладе, безнадежен.


Северная экспансия хорошо прослеживается.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #681 - 24.10.2016 :: 19:01:58
 
иван васильевич писал(а) 24.10.2016 :: 18:54:21:
для X века он вовсе неизвестен".  и т. д. и т. п. (Толочко А. П. Очерки начальной руси — Киев; Санкт-Петербург:Лaypyc, 2015).


Бедолаге Толочко тогда придется признавать наличие хазарской администрации в Киеве в 11 веке....... . Что по понятным причинам совсем невероятно, вот и весь сказ.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #682 - 24.10.2016 :: 19:40:22
 
Evgen11 писал(а) 24.10.2016 :: 19:01:58:
Бедолаге Толочко тогда придется признавать наличие хазарской администрации в Киеве в 11 веке.


Ну здесь он поступает просто.
"Достаточно будет указать, что его прочтение резолюции» оказалось ложным, да и наложена она была, скорее всего, не в Киеве442". 442 - это см.: Constantin Zuckerman, "On the Kievan Letter from the Genizah of Cairo," Ruthenica X (2011), 9-12.

Повторюсь: иван васильевич писал(а) 23.10.2016 :: 18:32:18:
оно не аргумент в споре, оно само спорно.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #683 - 24.10.2016 :: 19:50:43
 
иван васильевич писал(а) 24.10.2016 :: 19:40:22:
Ну здесь он поступает просто.
"Достаточно будет указать, что его прочтение резолюции» оказалось ложным, да и наложена она была, скорее всего, не в Киеве442". 442 - это см.: Constantin Zuckerman, "On the Kievan Letter from the Genizah of Cairo," Ruthenica X (2011), 9-12.


А как доказать, что ложно? Прицак считает, что не ложно. Да и резолюция все таки есть, тут никуда не деться.
Да и в общем, это письмо хорошо соотносится и с Кембриджским документом, где песах погнал Хельга.

иван васильевич писал(а) 24.10.2016 :: 19:40:22:
Повторюсь:


Ну для вас спорно, для меня ничего спорного нет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #684 - 24.10.2016 :: 20:02:35
 
Evgen11 писал(а) 24.10.2016 :: 19:01:58:
Бедолаге Толочко тогда придется признавать наличие хазарской администрации в Киеве в 11 веке....... . Что по понятным причинам совсем невероятно, вот и весь сказ.

А причем здесь Толочко А?
иван васильевич писал(а) 24.10.2016 :: 18:54:21:
Недавно Константин Цукерман обратил внимание на единицу счета, в которой авторы письма исчисляют стоимости — закук

Толочко А. только воспользовался выводом Цукермана, что "закук" не монета.
То есть вам надо оспорить Цукермана К., а не обзывать Толочко А.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #685 - 24.10.2016 :: 20:16:10
 
upasaka писал(а) 24.10.2016 :: 20:02:35:
А причем здесь Толочко А?


Б. Ниже посмотрите.

upasaka писал(а) 24.10.2016 :: 20:02:35:
Толочко А. только воспользовался выводом Цукермана, что "закук" не монета.
То есть вам надо оспорить Цукермана К.


А я его и оспорил. А Толочко так пользует цукера, что уши вянут.

upasaka писал(а) 24.10.2016 :: 20:02:35:
а не обзывать Толочко А.


А я его еще и не обзывал.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #686 - 24.10.2016 :: 20:25:27
 
Evgen11 писал(а) 24.10.2016 :: 20:16:10:
А я его и оспорил. А Толочко так пользует цукера, что уши вянут.

Где ж это вы доказали правильный перевод "закук"?
Толочко А. всего лишь повторил вывод Цукермана.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #687 - 24.10.2016 :: 20:26:08
 
Evgen11 писал(а) 24.10.2016 :: 20:16:10:
А я его еще и не обзывал.

"Бедняга"...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #688 - 24.10.2016 :: 20:27:19
 
upasaka писал(а) 24.10.2016 :: 20:26:08:
Evgen11 писал(а) 24.10.2016 :: 20:16:10:
А я его еще и не обзывал.

"Бедняга"...


Бедолага. И это не оскорбление.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #689 - 24.10.2016 :: 20:28:20
 
Evgen11 писал(а) 24.10.2016 :: 19:50:43:
Ну для вас спорно, для меня ничего спорного нет.

"Хазарская подпись" гипотетична у Прицака. Однозначности нет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #690 - 24.10.2016 :: 20:32:01
 
upasaka писал(а) 24.10.2016 :: 20:28:20:
Evgen11 писал(а) 24.10.2016 :: 19:50:43:
Ну для вас спорно, для меня ничего спорного нет.

"Хазарская подпись" гипотетична у Прицака. Однозначности нет.


Ну, а кто там мог так писать? наверное скифо-меото-тавры. ...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #691 - 24.10.2016 :: 21:14:09
 
Evgen11 писал(а) 24.10.2016 :: 20:32:01:
Ну, а кто там мог так писать?

Ваши "ропс(ы) Смех
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #692 - 24.10.2016 :: 21:17:32
 
upasaka писал(а) 24.10.2016 :: 21:14:09:
Evgen11 писал(а) 24.10.2016 :: 20:32:01:
Ну, а кто там мог так писать?

Ваши "ропс(ы) Смех


То есть норманны пользовались тюркскими рунами а не своими?

Вот из за такой манеры обоснования своих доводов вы и валяетесь на исторической помойке, уже триста лет.

П.С. Смех без причины признак украины.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #693 - 24.10.2016 :: 23:35:19
 
Глянем на размер задолженности.
Если монеты серебряные, то этот долг равен годовому налогу с 10 000 дворов северян.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #694 - 24.10.2016 :: 23:40:52
 
Когда построена крепость Самбат?
По логике письмо должно было быть написано раньше ее постройки.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь Изначальная...
Ответ #695 - 24.10.2016 :: 23:55:55
 
иван васильевич писал(а) 24.10.2016 :: 18:54:21:
и быстренько основать Русь на Днепре

Что Вы подразумеваете под этим выражением?? Что Русь была только на Днепре?? Или то, что русы только тогда вышли к Днепру?? Ну до Киева еще у них Гнездово было.

иван васильевич писал(а) 24.10.2016 :: 18:54:21:
Есть само собой и альтернатива (как без нее)
"в Киевском письме все же есть датирующий признак, долгое время остававшийся незамеченным. Недавно Константин Цукерман обратил внимание на единицу счета, в которой авторы письма исчисляют стоимости — закук (мн. ч. закуким), неточно переведенную издателем как «монета». Закук, как указывает исследователь, означает меру ценных металлов или серебряный слиток; начиная с конца XII века он был равен marca puri argenti — германской марке. В XI веке употребление этого термина в текстах единично, для X века он вовсе неизвестен".и т. д. и т. п. (Толочко А. П. Очерки начальной руси — Киев; Санкт-Петербург:Лaypyc, 2015).

Откуда уверенность, что все переводили неправильно, а вот Цукерман правильно?? Норман Голб всё-таки гербаист, а вот Цукерман им вроде не является
Толочко, на основе выводов Цукермана, утверждает, что письмо создано в 12-м веке, когда в Киеве существовала колония ашкеназских евреев. При этом палеографические выводы отбрасываются.  Непонятно только, почему тогда письмо нашли в Каире, а не в Германии. Откуда в 12-м веке взялась подпись хазарскими рунами? И почему среди имен подписантов, помимо еврейских имен, мы видим ряд тюркских, одно славянское и ни одного немецкого. Что за ашкеназские евреи тюрки??

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #696 - 25.10.2016 :: 07:14:37
 
Evgen11 писал(а) 24.10.2016 :: 21:17:32:
То есть норманны пользовались тюркскими рунами а не своими?

Я написал "норманны"? Что за манера приписывать?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #697 - 25.10.2016 :: 07:24:24
 
Evgen11 писал(а) 24.10.2016 :: 21:17:32:
То есть норманны пользовались тюркскими рунами а не своими?

Норманны не обязательно скандинавы, а под именем русов не всегда подразумевают скандинавов.
И что касается письма - Предположим:
Если подпись хазарская, то значит она принадлежит хазарскому чиновнику.
Еще допустим, что эта подпись сделана в Киеве, а не по пути в Египет.
Читая письмо, видим, что власти еврейской в Киеве нет – командуют какие-то иноверцы, гои.
Но гипотетически Прицак утверждает, что «виза» по-хазарски написана тюркским  руническим  письмом.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #698 - 25.10.2016 :: 07:26:31
 
Evgen11 писал(а) 24.10.2016 :: 21:17:32:
Вот из за такой манеры обоснования своих доводов вы и валяетесь на исторической помойке, уже триста лет.

Вообще то южная версия появилась задолго до норманизма.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #699 - 25.10.2016 :: 08:25:34
 
Evgen11 писал(а) 24.10.2016 :: 21:17:32:
П.С. Смех без причины признак

Да, я смеюсь над норманистами, которые из ропс лепят рос
Наверх
 
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 112
Печать