Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 109060 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #520 - 05.10.2016 :: 21:24:53
 
muarrih писал(а) 05.10.2016 :: 01:52:41:
Талян писал(а) Сегодня :: 01:43:14:
Кто такие эстии, лугии и готоны?

Эстонцы, лугии и готы.

Предки современных эстонцев появились на Балтике в III веке и называли они себя до XVIII maarahvas, что буквально значит «народ земли». Такими методами,  что угодно можно обосновать.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #521 - 05.10.2016 :: 21:32:25
 
Талян писал(а) 05.10.2016 :: 21:24:53:
Предки современных эстонцев появились на Балтике в III веке

Цитата:
Эсты сформировались в Восточной Прибалтике на основе смешения пришедших с востока в 1-м тысячелетии до нашей эры финно-угорских племён и древнего аборигенного населения.
(Википедия)
Уж и не знаю, кому верить.
Талян писал(а) 05.10.2016 :: 21:24:53:
и называли они себя до XVIII maarahvas

А как их называли ближние и дальние соседи? Тоже maarahvas? Или всё-таки эстами?
Талян писал(а) 05.10.2016 :: 21:24:53:
Такими методами,  что угодно можно обосновать.

Стараюсь пользоваться логикой и здравым смыслом. Не самый плохой метод.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #522 - 05.10.2016 :: 22:07:56
 
upasaka писал(а) 05.10.2016 :: 17:14:51:
А как вы этимологизируете sven?

Для меня это сложный вопрос.
Разве что обратиться к этимологии  имени:
Цитата:
Свен (нем. Swen, Sven, дат. Svend, швед. Sven, букмол Svein, исл. и др.-сканд. Sveinn, англ. Sweyn) — имя германского происхождения со значением 'молодой человек', 'юноша'.

Но имя Свен здесь, скорее всего, ни при чём. Старое самоназвание шведов - svear, в котором филологи угадывают ИЕ корень "свой" (лат. suus, нем. sein). Неслучайно в древнерусском языке они никакие не свионы, а свеи.

Талян писал(а) 05.10.2016 :: 21:17:15:
Согласен, что указанные свевы и есть свеоны Тацита.


Нет. Свебы (suebi) у Тацита описаны отдельно от свионов (suiones). Он их различает и селит в разных местах.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #523 - 05.10.2016 :: 22:09:55
 
Народы, объединяемые названием прибалтийско-финские (нем. Ostseefinnen, ф. itämerensuomulaiset и т. д.): финны, карелы, вепсы, ижора, водь, эстонцы, ливы, — близки друг другу не только по языку (степень расхождения между прибалтийско-финскими языками, пожалуй, сопоставима со степенью расхождения славянских языков), но и по антропологическому типу, традиционной культуре и историческим судьбам.
Появление носителей раннего прибалтийско-финского (= прибалтийско-финско-саамского) праязыка в Прибалтике связано с распространением во второй половине II — начале I тыс. до н. э. на территориях современной Новгородской, Псковской, Ленинградской областей, Эстонии, восточной и северной Латвии прибалтийского варианта общности культур ложнотекстильной керамики. Близость этого варианта культуре ложнотекстильной керамики Верхней Волги очевидна, она сохранялась и в I тыс. до н. э., так что археологи находят возможным говорить о непосредственном влиянии верхневолжской дьяковской культуры (см. разделы о поволжских финнах и марийцах) в Прибалтике (городища Кландюкалнс под Ригой, Иру под Таллином, Асва на о‑ве Сааремаа). По-видимому, именно с возникновением культуры ложнотекстильной керамики в Верхнем Поволжье в середине — второй половине II тыс. до н. э. (см. раздел о поволжских финнах) и её распространением на запад, в Прибалтику и на северо-запад, в Карелию и Финляндию (см. раздел о саамах) следует связывать сложение, непродолжительное существование и распад финно-волжской праязыковой общности и прибалтийско-финско-саамского праязыка.
Сложение собственно прибалтийского-финского (позднего прибалтийско-финского) праязыка происходило уже на территории Ленинградской, Новгородской, Псковской областей, Эстонии и северной и восточной Латвии в ходе взаимодействия племён культуры ложнотекстильной керамики с балтами — создателями культуры штрихованной керамики, с конца II тыс. до н. э. широко распространившейся в Эстонии и Латвии, и с германцами, которые уже в первой половине I тыс. до н. э. — почти одновременно с проникновением племён культуры ложнотекстильной керамики в Прибалтику с востока — начали в довольно значительном количестве пересекать Балтийское море из Скандинавии и селиться в прибрежных районах и на островах Латвии, Эстонии и юго-западной, южной и западной Финляндии. Археологически экспансия скандинавского (древнегерманского) населения прослеживается в распространении в названных районах специфически скандинавского типа погребальных памятников, так называемых каменных курганов с ящиками, сопровождающий инвентарь которых содержит бронзовые изделия скандинавских форм. В результате смешения указанных групп на территории Эстонии и северной Латвии к первым векам н. э. складывается культура каменных могильников с оградками, ареал распространения которых, в отличие от ареала предшествовавших им каменных курганов с ящиками, охватывает уже не только (и даже не столько) побережье, но и внутренние районы. Видимо, формирование этой культуры археологически отражает сложение основной группировки прибалтийско-финских племён, которые уже в это время начинают экспансию с южного на северное побережье Финского залива, судя по распространению каменных могильников с оградками на юго-западном и западном побережье Финляндии.
В результате этой экспансии прибалтийско-финское население разделилось на два массива: южный, давший в конечном счёте начало эстонцам, води и ливам (см.) и северный — предков финнов-суоми, финнов-хяме, карел, ижоры, вепсов. В литературе эти две группировки прибалтийско-финских народов (выделяемые на основании данных языка) принято называть соответственно южной или западной — и северной или восточной.
В сложении восточных прибалтийско-финских групп вероятно приняли участие какие-то протосаамские (точнее — парасаамские) и, возможно, параприбалтийско-финские группы, населявшие территории Приладожья и Прионежья (см. также ниже). Как бы то ни было, по крайней мере с середины I тыс. до н. э. предки прибалтийско-финских народов представляли собой в культурном отношении земледельческо-скотоводческое население, образующее единый достаточно обширный ареал на севере Восточной Прибалтики, побережье Финского залива и в Приладожье, тесно связанное с морем и органично интегрированное в хозяйственную, социальную и культурную жизнь Балтийско-Скандинавского региона.
В более восточных районах, прежде всего в восточном Прионежье, Каргополье и на юге Карелии с середины I тыс. до н. э. наблюдается всё возрастающее влияние с востока ананьинской культуры (см. разделы о пермских народах и марийцах), результатом чего становится сложение на территории к востоку от Онежского озера позднекаргопольской культуры явно постананьинского облика, полностью перекрывшей предшествующий слой культуры ложнотекстильной керамики и просуществовавшей здесь вплоть до третьей четверти I тыс. н. э. (М. Г. Косменко). Вероятно, с этими процессами связано формирование на означенной территории этнического ядра летописной Чуди заволочской — народа, судя по данным топонимики, существенно отличавшегося от прибалтийских финнов по языку и до некоторой степени близкого, возможно, марийцам (см. раздел о марийцах). Таким образом, во второй половине I тыс. до н. э., вероятно, новое, пришедшее в Прионежье с востока население стало «клином» между саамами (парасаамами) во внутренних районах Финляндии и Карелии и прибалтийскими финнами, чьи исконные этнические территории следует локализовать безусловно западнее ареала позднекаргопольской культуры.
В антропологическом отношении прибалтийские финны относительно однородны. В большинстве своём они принадлежат к беломоро-балтийской и в меньшей мере — к атланто-балтийской северноевропеоидным расам, образуя, таким образом, единство с другими народами Северной и Западной Европы. Это обстоятельство естественно объясняется той значительной ролью, которую сыграли в их генезисе балты и германцы. Для беломоро-балтийской расы характерны очень светлые глаза и волосы, большая длина тела, для некоторых её вариантов (в частности — для восточнобалтийского, встречающегося у более восточных групп прибалтийско-финских народов) отмечается несколько большая широколицесть, относительное ослабление горизонтальной профилировки лица (на европеоидном фоне) и повышение частоты вогнутой спинки носа, — в целом это признаки, позволяющие говорить об отклонении в сторону лапоноидного типа. Данное обстоятельство объяснимо, во-первых, участием в генезисе прибалтийско-финских народов древних носителей урало-лапоноидных типов — как палеоевропейских предков саамов (см.), так и пришельцев с востока, собственно финно-угров. Во-вторых, необходимо иметь в виду и то обстоятельство, что плосколицые (северно)европеоидные популяции обитали в Восточной, Северной, да и в Центральной Европе с палеолита, будучи крайне западными звеньями в цепи северных, «недифференцированных» антропологических типов, в которых в той или иной мере сохранялись (точнее — противоречиво, с точки зрения современной расовой систематики, сочетались) как собственно европеоидные, так и восточные признаки. К числу этих типов принадлежала, в частности, (локализуясь первоначально, как следует полагать, в северной и восточной частях ареала) и древнеуральская раса (см. раздел о манси). В связи с этим стоит вспомнить старую идею В. В. Бунака о том, что собственно лапоноидный тип представляет собой ответвление того же расового ствола, к которому принадлежит и беломоро-балтийская раса, с той разницей, что процесс «балтизации» (= европеидизации) собственно лапоноидных популяций не коснулся или коснулся незначительно.

Эстонцы
Старое самоназвание — maarahvas, букв. «народ земли». В настоящее время называют себя eestlased (мн. ч.) по названию страны Eesti «Эстония», заимствованному из германских языков — ср. нем. Estland «Эстония», Esten «эстонцы», швед. est «эстонец», где этот корень обязан своим распространением прежде всего старой литературной традиции: впервые засвидетельствован у Тацита (I век н. э.) в форме Aestii — некий земледельческий народ, живущий на берегах Балтики восточнее германцев, отличающийся от них по языку, который, якобы, близок британскому (кельтскому). Позже этот этноним встречается у Иордана в VI в. н. э., в жизнеописании Карла Великого (первая половина IX в.), у англосаксонского поэта Вульфстана (в дополнениях к переводу Орозия, составленному королём Альфредом) (IX век) (Osti, Estes), в скандинавских сагах и географических сочинениях XI — начала XIV века (Eistr). Маловероятно, что, говоря о народе Aestii, Тацит имел в виду каких-то прибалтийских финнов: этот этноним, судя по географии сочинения Тацита и по данным упомянутых здесь средневековых источников, первоначально относился к землям, непосредственно примыкающим с востока к устью р. Вислы (район, называемый по-литовски Aismares), где прибалтийские финны никогда не жили. Эстиев скандинавских саг IX века следует безусловно соотносить с балтами, точнее — с древними литовцами («имя» жены их предводителя, упоминаемое в саге, имеет прозрачную литовскую этимологию). Происхождение названия Aestii, скорее всего, следует связывать с германским корнем со значением «восток» (др.-англ. east, др.-исл. austr — ср. также eistri «более восточный» (сравнительная степень прилагательного), особенно — в Eistrasalt «Балтийское море», букв. «более восточная соль»). Очевидно, перенесение этого имени на страну, а затем и на народ, эстонцев произошло поздно — возможно, лишь в XII—XIII веках, в эпоху захвата Восточной Прибалтики немцами (у Генриха Лифляндского, XIII век, под этим именем уже определённо имеются в виду Эстония и эстонцы) и датчанами (в датском земельном кадастре Liber Census Daniae).
В средние века территория Эстонии в культурно-историческом плане делилась на две части, которые в целом соответствуют сегодняшнему распространению южноэстонского и северноэстонского наречий. Северное, северо-западное побережье и острова были традиционно связаны с Финляндией и Скандинавией (Швецией, а в XIII—XVI веках принадлежали Дании), а юго-восток Эстонии — с восточнославянскими землями: во второй половине I тыс. н. э. сюда проникают славяне-кривичи, которые к началу II тыс. были уже ассимилированы местным населением; с начала XI века эстонский юго-восток подвергся более или менее систематической агрессии русских князей. В 1030 году Ярославом Мудрым была здесь построена крепость Юрьев (ныне — город Тарту).
Видимо, с этими обстоятельствами связан переход части южноэстонских племён в православие и сложение этнографической группы сету — православных эстонцев, говорящих на особом южноэстонском диалекте и по облику своей духовной и материальной культуры отличающихся от остальных эстонцев и сближающихся с русскими. В то же время более или менее детальной схемы происхождения сету дать трудно: существующие гипотезы в значительной мере расходятся друг с другом и оставляют большое число вопросов. Даже вопрос о времени, когда предки сету приняли христианство, остаётся нерешённым: разные исследователи называют даты от 988 г. (крещение Руси) до начала XIV века. Ясно только, что Псковско-Печорский монастырь был основан в 1473 году на землях уже православных сету (любопытно, при этом, что местные русские называли сету полуверцами).


Напольских В. В.
Введение в историческую уралистику

Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #524 - 05.10.2016 :: 23:23:26
 
muarrih писал(а) 05.10.2016 :: 21:32:25:
Цитата:
Эсты сформировались в Восточной Прибалтике на основе смешения пришедших с востока в 1-м тысячелетии до нашей эры финно-угорских племён и древнего аборигенного населения.
(Википедия)
Уж и не знаю, кому верить.

"Начиная с III века на территории Эстонии можно проследить формирование по археологическим данным отдельных этнических групп, которые совпадают с сохранившимися до сегодняшнего дня диалектными и этнографическими регионами" Это тоже Википедия. Верти тому что Вам ближе
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #525 - 05.10.2016 :: 23:24:47
 
muarrih писал(а) 05.10.2016 :: 21:32:25:
А как их называли ближние и дальние соседи? Тоже maarahvas? Или всё-таки эстами?

Об этом история умалчивает. Но эстонцами их стали называть образованные люди, читавшие Тацита. От сюда и повелось
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #526 - 05.10.2016 :: 23:25:19
 
muarrih писал(а) 05.10.2016 :: 21:32:25:
Стараюсь пользоваться логикой и здравым смыслом. Не самый плохой метод.

Полностью согласен
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #527 - 06.10.2016 :: 16:59:39
 
muarrih писал(а) 05.10.2016 :: 22:07:56:
Старое самоназвание шведов - svear, в котором филологи угадывают ИЕ корень "свой" (лат. suus, нем. sein). Неслучайно в древнерусском языке они никакие не свионы, а свеи.

Ковалевский в "Саги об Инглигах" пишет, что Свитьот буквально - народ Свеев.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русь Изначальная...
Ответ #528 - 06.10.2016 :: 17:31:12
 
Кровавая Секира писал(а) 05.10.2016 :: 22:09:55:
Напольских В. В.
Введение в историческую уралистику


Я ничего не нашел о народе меря. Что о них уралисты говорят?
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Русь Изначальная...
Ответ #529 - 06.10.2016 :: 19:29:34
 
К  прибалтийско-финской этноязыковой группе ныне принадлежат эстонцы ,суоми,карелы,ливы,водь,ижорцы и вепсы Их языки довольно близки между собой./Финно-угры и балты в эпоху средневековья \ стр 13
Недавно по цт канал нтв обьявили ,что ирландцы,финно-угры и русские имеют одинаковые гены и одинаковое происхождение. Я это слышал  мельком и так  не понял правда это или нет.
Вопрос ко всем как это повлияет на историю России
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #530 - 06.10.2016 :: 19:34:00
 
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 17:31:12:
Я ничего не нашел о народе меря. Что о них уралисты говорят?

Уралисты говорят, что меря была близкородственна марийцам и окончательно обрусела, по-видимому, в XII веке. Все это можно прочесть в указанной книге.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Русь Изначальная...
Ответ #531 - 06.10.2016 :: 19:37:33
 
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 17:31:12:
Я ничего не нашел о народе меря.

смотри ФИННОУГРЫ И БАЛТЫ В ЭПОХУ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ ,ГЛАВА ВТОРАЯ ПОВОЛЖСКИЕ ФИННЫ
СТР 67-77 ИЗДАНИЕ  АРХЕОЛОГИЯ СССР
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русь Изначальная...
Ответ #532 - 06.10.2016 :: 20:26:47
 
Кровавая Секира писал(а) 06.10.2016 :: 19:34:00:
окончательно обрусела, по-видимому, в XII веке


Вот это "по-видимому" очень смущает...

Как они могли обрусеть (все!), если они к тому моменту еще и христианство принять не успели?

И что значит "обрусели"? Что это предполагает?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #533 - 06.10.2016 :: 20:45:04
 
muarrih писал(а) 05.10.2016 :: 22:07:56:
Нет. Свебы (suebi) у Тацита описаны отдельно от свионов (suiones). Он их различает и селит в разных местах.

А датчане и норвежцы у Тацита описаны? И где поселяны?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #534 - 06.10.2016 :: 21:03:07
 
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 20:26:47:
Вот это "по-видимому" очень смущает...

Как они могли обрусеть (все!), если они к тому моменту еще и христианство принять не успели?

И что значит "обрусели"? Что это предполагает?

Есть предположения, что меря образовалось от взаимной ассимиляции одного из племен финно-пермской общности и носителей балановской культуты и  изначально  имели в своем составе сильный  славянский компонент.  Седов в частности обратил внимание на распространение в ареале мери браслетообразных и втульчатых височных колец V-VI веков. Благодаря этому они очень быстро растворились среди восточных славян. Последний раз упоминаются в летописи в 907 году.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #535 - 06.10.2016 :: 23:07:42
 
muarrih писал(а) 05.10.2016 :: 21:32:25:
А как их называли ближние и дальние соседи? Тоже maarahvas? Или всё-таки эстами?

Талян писал(а) 05.10.2016 :: 23:24:47:
Об этом история умалчивает. Но эстонцами их стали называть образованные люди, читавшие Тацита. От сюда и повелось

А вот что пишет про эстиев Тацит в "Германии": «обшаривают и море и на берегу, и на отмелях единственные из всех собирают янтарь, который сами они называют глезом. Но вопросом о природе его и как он возникает, они, будучи варварами, не задавались и ничего об этом не знают; ведь он долгое время лежал вместе со всем, что выбрасывает море, пока ему не дала имени страсть к роскоши. У них самих он никак не используется; собирают они его в естественном виде, доставляют нашим купцам таким же необработанным и, к своему изумлению, получают за него цену».  Скорее речь идет не о предках современных эстонцев, а о предках пруссов и литовцах. Или вообще о всех племенах в этом регионе.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #536 - 07.10.2016 :: 01:13:07
 
Талян писал(а) 05.10.2016 :: 23:24:47:
эстонцами их стали называть образованные люди, читавшие Тацита.

Значит, эсты это всё-таки эстонцы? Я не ошибся?

upasaka писал(а) 06.10.2016 :: 16:59:39:
Свитьот буквально - народ Свеев.

Да. Сви-тиуда. Тот же корень "све" присутствует и в названии свебов. Тацит довольно грамотно относит к свебским и "околосвебским" племенам лугиев, готонов (готов), ругиев, лемовиев , тех же свионов и ситонов. И только после перечисления всех этих народов говорит:
Цитата:
Здесь  конец  Свебии.


Талян писал(а) 06.10.2016 :: 23:07:42:
Скорее речь идет не о предках современных эстонцев, а о предках пруссов и литовцах. Или вообще о всех племенах в этом регионе.

Не исключено. Эстии это экзоним, причём даже не латинский. Здесь явно немецкое Ost. То есть эстиями называли обитателей Восточной Прибалтики. Не исключено, что всех, без разбору.
"Глез" это тоже германское слово. Сейчас это уже не янтарь, а стекло (glas, glass). Так могли называть янтарь и эстонцы, позаимствовавшие (и, возможно, давно) это слово у германцев (klaas).
Тацит отмечает, что эстии - не германцы, так как язык их "ближе к британскому".

Талян писал(а) 06.10.2016 :: 20:45:04:
А датчане и норвежцы у Тацита описаны? И где поселяны?

А это здесь при чём?
Тацит упоминает соседних со свионами ситонов.
Цитата:
К свионам примыкают  племена  ситонов.  Во всем  схожие  со свионами,  они  отличаются  от  них  только тем,  что  над  ними властвует женщина:  вот до чего пали ситоны,  не  говоря  уже  об утрате свободы, даже в претерпеваемом ими порабощении.


Свионы - предки шведов, свебы - предки швабов. Эстии -   скорее всего, эстонцы, так как у балтов своё - не германское - название стекла.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русь Изначальная...
Ответ #537 - 07.10.2016 :: 11:47:09
 
Талян писал(а) 06.10.2016 :: 21:03:07:
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 20:26:47:
Вот это "по-видимому" очень смущает...

Как они могли обрусеть (все!), если они к тому моменту еще и христианство принять не успели?

И что значит "обрусели"? Что это предполагает?

Есть предположения, что меря образовалось от взаимной ассимиляции одного из племен финно-пермской общности и носителей балановской культуты и  изначально  имели в своем составе сильный  славянский компонент.  Седов в частности обратил внимание на распространение в ареале мери браслетообразных и втульчатых височных колец V-VI веков. Благодаря этому они очень быстро растворились среди восточных славян. Последний раз упоминаются в летописи в 907 году.

"Есть предположения" ключевая фраза. Т.е. фактических подтверждений нет.
"Значительный славянский компонент" должен был отразится не в кольцах, а в традициях, в верованиях, а значит и в захоронениях.

Но, тщательнейшие и систематические раскопки захоронений на территории Европейской России проведенные графом Уваровым в ХІХ веке не нашли подобных захоронений.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #538 - 07.10.2016 :: 19:20:39
 
muarrih писал(а) 07.10.2016 :: 01:13:07:
Значит, эсты это всё-таки эстонцы? Я не ошибся?

muarrih писал(а) 07.10.2016 :: 01:13:07:
Талян писал(а) Вчера :: 23:07:42:
Скорее речь идет не о предках современных эстонцев, а о предках пруссов и литовцах. Или вообще о всех племенах в этом регионе.

Не исключено. Эстии это экзоним, причём даже не латинский. Здесь явно немецкое Ost. То есть эстиями называли обитателей Восточной Прибалтики. Не исключено, что всех, без разбору.
"Глез" это тоже германское слово. Сейчас это уже не янтарь, а стекло (glas, glass). Так могли называть янтарь и эстонцы, позаимствовавшие (и, возможно, давно) это слово у германцев (klaas).
Тацит отмечает, что эстии - не германцы, так как язык их "ближе к британскому".

Ну здесь вроде разобрались.
muarrih писал(а) 07.10.2016 :: 01:13:07:
Талян писал(а) Вчера :: 20:45:04:
А датчане и норвежцы у Тацита описаны? И где поселяны?

А это здесь при чём?
Тацит упоминает соседних со свионами ситонов.

Тацит описывает народы этого угля Европы. Пропускает датчан и норвежцев, гораздо более многочисленных и ближе к Риму расположенных. А Шведам самому отдаленному и малочисленному народу Скандинавии уделяет столько внимания. Причем больше чем за тысячу лет до его появления. Ведь во времена Тацита еще и свеев  то наверно не было. Свеоны Тацита это наверно такое же собирательное, чисто умозрительное  название группы племен обитавших в этом регионе.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Русь Изначальная...
Ответ #539 - 07.10.2016 :: 20:23:21
 
Талян писал(а) 06.10.2016 :: 21:03:07:
меря образовалось от взаимной ассимиляции одного из племен финно-пермской общности

В.Н Татищев
Гл.22 "19. Вверх по Волге от реки Суры далеко распространившийся народ мордва, сами зовутся море, русские их именовали меря, Карпеин и Рубрик - мордасы и мордвасы, другие - мордуканы, как в гл. 16 и 17. Они в провинциях Алаторской, Нижегородской, Арзамаской и Шатской, где зовутся мокши и мокшане от реки Мокша. Но сии народы, мордва, чуваши и черемиса, уже переселясь, смешано между собою также в Вятской и Уфимской провинциях и в Сибири деревнями живут."
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 112
Печать