Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 109004 раз)
Kalendar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: Русь Изначальная...
Ответ #500 - 04.10.2016 :: 11:43:39
 
Evgen11 писал(а) 04.10.2016 :: 01:43:38:
А вы угадайте, не трудно.

Если гадать , то явно не на этом форуме, предлагаю вам посетить форумы экзотериков, экстрасенсов, гадалок и т.д
Наверх
 
Kalendar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: Русь Изначальная...
Ответ #501 - 04.10.2016 :: 11:55:09
 
muarrih писал(а) 03.10.2016 :: 23:22:06:
Цитата:
Ekloga (z řeckého ἐκλογή, eklogé, výběr či výbor) byl byzantský zákoník z let 739-741 (některé prameny uvádějí rok 726).

https://cs.wikipedia.org/wiki/Ekloga_(z%C3%A1kon%C3%ADk)


не нашёл в данном источнике дату Цитата:
Например, Эклога Льва III датирована мартом 9-го индикта 6428 года от сотворения мира
Наверх
 
Kalendar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: Русь Изначальная...
Ответ #502 - 04.10.2016 :: 12:11:04
 
upasaka писал(а) 03.10.2016 :: 15:48:40:
Был, но другого стиля или традиции, а указанный год берется по первым известным приказам.

Получается , что этот календарь (а возможно и несколько календарей), который " был", использовался не официально? Поскольку официально календарь был принят  в 6496 году от СМ (988годуот РХ). И получается так, что и на Руси и в Византии византийский календарь был официально принят в одном и том же году , а именно в 6496 году от СМ (988годуот РХ).
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #503 - 04.10.2016 :: 12:48:31
 
Если Вы по календарям специалисты - про индикт расскажите.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Kalendar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: Русь Изначальная...
Ответ #504 - 04.10.2016 :: 13:09:20
 
НВД писал(а) 04.10.2016 :: 12:48:31:
Если Вы по календарям специалисты - про индикт расскажите.

Я ни в коем случае не специалист по календарям, так сказать занимаюсь историей факультативно. Поэтому и пришёл на форум, чтоб получить ответы на интересующие меня вопросы. И больше того , что написано в открытых источниках про индикт я вам не расскажу!
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #505 - 04.10.2016 :: 14:49:20
 
muarrih писал(а) 03.10.2016 :: 23:22:06:
Только что пришло в голову - а нельзя ли по названиям месяцев определить степень близости разных славянских народов друг к другу в языческие времена?

А есть такая возможность?
То есть возможно ли точно установить какие названия месяцев были у того или иного славянского этноса
в дохристианский период?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Русь Изначальная...
Ответ #506 - 04.10.2016 :: 17:59:06
 
muarrih писал(а) 03.10.2016 :: 23:11:53:
Вами? - Возможно.

Вы конечно хорошо подкованы  во многих вопросах.
Ответьте на вопрос почему юс назвали так , а не эс ,ас  тому подобное.
почему большой юс перешел в ю ,а малый  в начале в е ,а затем в я
попробуйте  гласный я произнести через нос.
Если не сможете объяснить ,то  дайте ссылку на литературу ,которая прольет свет на это темное дело
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #507 - 04.10.2016 :: 19:01:45
 
Kalendar писал(а) 04.10.2016 :: 12:11:04:
Получается , что этот календарь (а возможно и несколько календарей), который " был", использовался не официально? Поскольку официально календарь был принят  в 6496 году от СМ (988годуот РХ). И получается так, что и на Руси и в Византии византийский календарь был официально принят в одном и том же году , а именно в 6496 году от СМ (988годуот РХ).

Уже все объяснил вам, но вы не читаете.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #508 - 04.10.2016 :: 20:36:23
 
muarrih писал(а) 11.05.2011 :: 18:41:38:
Зато шведы были известны уже Тациту.

А проаргументировать сможете?
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #509 - 05.10.2016 :: 00:20:28
 
Kalendar писал(а) 04.10.2016 :: 11:55:09:
не нашёл в данном источнике дату Цитата:
Например, Эклога Льва III датирована мартом 9-го индикта 6428 года от сотворения мира

Такой даты и не могло быть ни в одном источнике. А я извиняюсь за опечатку! Конечно же, должно быть 6248, а не 6428. И это только одна из возможных датировок.
Цитата:
В Афинской рукописи в заглавии указана дата: “март IX индиктиона 6234 г.”, что соответствует 726 г. н. э. По ряду соображений, которые будут приведены нами ниже, эту дату следует признать наиболее достоверной. Необходимо, однако, отметить, что в других рукописях Эклоги указаны иные даты.

В пяти рукописях X—XV вв. — Cod. Vallic. F. 47 (XI s.), Cod. Laurae 6, Cod. Vatop. 1, Cod. Laurent. IX, 8 (XI s.), Cod. Bodl. 158 (XIV—XV ss.) — стоит 6248 г., т. е. 739—740 гг. н. э.

В одной рукописи — Cod. Taurin. 300 — имеется дата 6347 г., т. е. 838—839 гг. н. э.

В трех рукописях XIV—XVI вв. — Cod. Vind. jurid. gr. 6 (XIV s.), Cod. Paris. reg. gr. 1343 (XV—XVI ss.), Cod. Paris. reg. gr. 1356 (c. a. 1350) — стоит дата 6447 г., т. е. 938 — 939 гг. н. э.

В двенадцати рукописях XIV—XVI вв. — ГИМ 322/445 [17] (XV в.), Cod. Bodl. 264 ( a. 1349), Cod. Vatic. gr. 857, Cod. Vind. Theol. gr. 253, Cod. Marc. gr. 172 (XIV—XVI ss.), Cod. Marc. gr. 180 (XIV s.), Cod. Marc. gr. 579 (XV s.), Cod. Vatic. Palat. gr. 55 (XVI s.), Cod. Lips. sec. I, 66 (XIV s.), Cod. Paris. reg. gr. 1351 A (XIV—XV ss.), Cod. Vatic. gr. 856 (XV s.) — указан 6247 г., т. е. 738—739 гг. н. э.

Наконец, в одной рукописи — Cod. Monac. gr. 309 (XIII— XIV ss.) —имеется дата 6547 г., т. е. 1038—1039 гг. н. э.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/VIII/720-740/Ekloga/pred.htm

Ци-Ган. писал(а) 04.10.2016 :: 14:49:20:
возможно ли точно установить какие названия месяцев были у того или иного славянского этноса
в дохристианский период?

Боюсь, что нет. Тут я погорячился. Не помню, чтобы кто-то из средневековых авторов писал о языческом календаре славян. Можно взять современные и средневековые (если они известны) названия месяцев и сопоставить их.
Заметно сходство в этом плане польского и украинского языков. Но это, разумеется, результат уже сравнительно позднего, средневекового взаимодействия.
Древнерусские названия месяцев часто совпадают с болгарскими, что может быть объяснено церковнославянским влиянием.
У того же древнерусского много совпадений с чешским языком, но одинаковые названия приходятся на разные (как правило, соседние) месяцы. Причём подобного рода нестыковки в славянских языках вещь обычная.
Цитата:
   Лужичкосрпски   Српски   Украјински   Чешки   Белоруски   Хрватски   Пољски
1.   Wulki rožk   Коложег   Січень   Leden   Студзень   Siječanj   Styczeń
2.   Maly rožk   Сечко   Лютий   Únor   Люты   Veljača   Luty
3.   Naletnik   Дерикожа   Березень   Březen   Сакавик   Ožujak   Marzec
4.   Jutrownik   Лежитрава   Квітень   Duben   Красавик   Travanj   Kwiecień
5.   Rožownik   Цветањ   Травень   Květen   Май   Svibanj   Maj
6.   Smažnik   Трешњар   Червень   Červen   Чэ'рвеь   Lipanj   Czerwiec
7.   Pražnik   Жетвар   Липень   Červenec   Лiпень   Srpanj   Lipiec
8.   Žnjenc   Гумник   Серпень   Srpen   Жнiвень   Kolovoz   Sierpień
9.   Požnjenc   Гроздобер   Вересень   Září   Верасень   Rujan   Wrzesień
10.   Winowc   Шумопад   Жовтень   Říjen   Кастрычник   Listopad   Październik
11.   Nazymnik   Студен   Листопад   Listopad   Листопад   Studeni   Listopad
12.   Hodownik   Коледар   Грудень   Prosinec   Снежань   Prosinac   Grudzień

В древнерусском: просинец, сечень, сухий, березозол, травный, изок, червен, зарев, ревун, листопад, груден, студеный.
Наверх
« Последняя редакция: 05.10.2016 :: 01:17:18 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #510 - 05.10.2016 :: 00:38:47
 
Талян писал(а) 04.10.2016 :: 20:36:23:
muarrih писал(а) 11.05.2011 :: 18:41:38:
Зато шведы были известны уже Тациту.

А проаргументировать сможете?

Попробую.
Цитата:
За лугиями живут готоны,  которыми правят  цари,  и  уже несколько  жестче,  чем у других народов Германии,  однако еще не вполне самовластно.  Далее,  у самого Океана,  — ругии и лемовии; отличительная  особенность  всех  этих  племен  —  круглые  щиты, короткие мечи и покорность царям.
За ними, среди самого Океана, обитают общины свионов; помимо воинов и оружия,  они сильны также флотом.  Их суда примечательны тем,  что  могут  подходить  к  месту  причала  любою  из   своих оконечностей,  так  как  и  та  и  другая имеют у них форму носа. Парусами свионы не пользуются и весел вдоль бортов не  закрепляют
в ряд одно за другим;  они у них, как принято на некоторых реках, съемные, и они гребут ими по мере надобности то в ту, то в другую сторону.   Им свойственно   почитание  власти,  и  поэтому  ими единолично,  и не  на  основании  временного  и условного  права господствовать,  безо  всяких ограничений повелевает царь.  Да и оружие в отличие от прочих германцев не дозволяется у  них  иметь каждому: оно  всегда  на  запоре и охраняется стражем,  и притом рабом:  ведь от внезапных набегов врага они ограждены Океаном,  а руки  пребывающих  в  праздности вооруженных  людей  сами  собой поднимаются на бесчинства;  да  и  царям  не  на  пользу  вверять попечение   об   оружии   знатному, свободнорожденному и  даже вольноотпущеннику.
За свионами еще одно море — спокойное и почти недвижное, которым,  как считают,  опоясывается и замыкается земной круг...

(Корнелий Тацит, О происхождении германцев и местоположении Германии, 44-45.)
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #511 - 05.10.2016 :: 01:04:53
 
оптимист писал(а) 04.10.2016 :: 17:59:06:
Ответьте на вопрос почему юс назвали так , а не эс ,ас  тому подобное.

Я даже не знаю, почему букву ѣ назвали ять.

оптимист писал(а) 04.10.2016 :: 17:59:06:
почему большой юс перешел в ю

Да не перешёл он в Ю. "Ю" это изначально йотированный "О". ...
Большой юс трансформировался в У. Для того, чтоб превратиться в Ю, юс должен быть йотированным - Ѭ.

оптимист писал(а) 04.10.2016 :: 17:59:06:
а малый  в начале в е

Разве?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #512 - 05.10.2016 :: 01:11:16
 
muarrih писал(а) 05.10.2016 :: 00:38:47:
общины свионов


Осталось доказать, что это означает шведы.
Это довольно трудно.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #513 - 05.10.2016 :: 01:11:30
 
muarrih писал(а) 05.10.2016 :: 00:38:47:
(Корнелий Тацит, О происхождении германцев и местоположении Германии, 44-45.)

И где здесь шведы? Лодка, подобная описанной, найдена на юго-востоке Ютландии.
в 8-9 веках франкские хроники свеонами называли жителей островов юго-восточной части Балтики и здешнего побережья. Это документально доказали российские историки второй половины 19 века. Ни кто еще аргументировано это не опроверг. Просто  Клейн и компания про этот факт как бы не знают.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #514 - 05.10.2016 :: 01:32:00
 
НВД писал(а) 05.10.2016 :: 01:11:16:
Осталось доказать, что это означает шведы.
Это довольно трудно.

Талян писал(а) 05.10.2016 :: 01:11:30:
И где здесь шведы?

Не так уж и трудно. Самоназвание шведов - svenskar. Если отбросить суффикс прилагательного и окончание множественного числа, останется sven.
Далее у Тацита:
Цитата:
За свионами еще одно море — спокойное и почти недвижное, которым,  как считают,  опоясывается и замыкается земной круг,  и достоверность этого подтверждается  тем,  что  последнее  сияние заходящего  солнца  не гаснет вплоть до его восхода и яркость его такова,  что им затмеваются звезды... Только до этого  места — и молва соответствует истине — существует природа.
Что касается  правого  побережья  Свебского  моря,  то  здесь  им омываются земли,  на которых живут племена эстиев....

То есть за страной свионов уже идёт Ледовитый океан. Там же бывает полярный день. Перед свионами - море, на южном (правом) берегу которого живут эстии, лугии и готоны (готы).
Если это не о Скандинавском полуострове, то о чём тогда?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #515 - 05.10.2016 :: 01:43:14
 
muarrih писал(а) 05.10.2016 :: 01:32:00:
То есть за страной свионов уже идёт Ледовитый океан. Там же бывает полярный день. Перед свионами - море, на южном (правом) берегу которого живут эстии, лугии и готоны (готы).
Если это не о Скандинавском полуострове, то о чём тогда?

О чем угодно. Кто такие эстии, лугии и готоны? Что такое Свебское море? Свеи еще в 9 веки жили хуторами и общин у них не было. Строить такие построения можно сколько угодно, но их основа это Ваши предположения.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #516 - 05.10.2016 :: 01:52:41
 
Талян писал(а) 05.10.2016 :: 01:43:14:
Кто такие эстии, лугии и готоны?

Эстонцы, лугии и готы.
Талян писал(а) 05.10.2016 :: 01:43:14:
Что такое Свебское море?

Балтийское море. Возможно, заодно и Северное.
Цитата:
Свевы, иначе свевский союз племен (лат. Suevi, Suebi) — собирательное название населения полиэтничной Восточной Германии, включая преимущественно древнегерманские племена (семноны, гермундуры, квады, бурии и др.), занимавшие в I веке до н. э. — II веке н. э. [т. е. во времена Тацита] бассейн рек Эльбы, Майна, Неккара [реки бассейна Балтийского и Северного морей].

Талян писал(а) 05.10.2016 :: 01:43:14:
Свеи еще в 9 веки жили хуторами и общин у них не было.

Тацит жил в 1-2 веках.
Талян писал(а) 05.10.2016 :: 01:43:14:
это Ваши предположения.

Да. И вполне обоснованные.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #517 - 05.10.2016 :: 12:37:05
 
Талян писал(а) 05.10.2016 :: 01:43:14:
О чем угодно. Кто такие эстии, лугии и готоны? Что такое Свебское море? Свеи еще в 9 веки жили хуторами и общин у них не было. Строить такие построения можно сколько угодно, но их основа это Ваши предположения.

А если Вам скажут что стена, выкрашенная мелом (карбонатом кальция)без каких-либо добавок-белая, это тоже предположение? 
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #518 - 05.10.2016 :: 17:14:51
 
muarrih писал(а) 05.10.2016 :: 01:32:00:
Самоназвание шведов - svenskar. Если отбросить суффикс прилагательного и окончание множественного числа, останется sven.

А как вы этимологизируете sven?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #519 - 05.10.2016 :: 21:17:15
 
muarrih писал(а) 05.10.2016 :: 01:52:41:
Да. И вполне обоснованные.

Ваше предположение - свеоны Тацината = шведам. И чем же оно Вами  обоснованоmuarrih писал(а) 05.10.2016 :: 01:52:41:
Цитата:
Свевы, иначе свевский союз племен (лат. Suevi, Suebi) — собирательное название населения полиэтничной Восточной Германии, включая преимущественно древнегерманские племена (семноны, гермундуры, квады, бурии и др.), занимавшие в I веке до н. э. — II веке н. э. [т. е. во времена Тацита] бассейн рек Эльбы, Майна, Неккара [реки бассейна Балтийского и Северного морей].
? Согласен, что указанные свевы и есть свеоны Тацита.  И свеоны Бертинских аналов тоже. К шведам то они какое отношение имеют?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 112
Печать