Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 108821 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #480 - 02.10.2016 :: 16:43:28
 
Kalendar писал(а) 02.10.2016 :: 16:32:22:
последний день по этому счислению был 31 декабря

На Руси год начинался до конца XV века с 1 марта, с конца этого века с 1 сентября, это влияет на пересчет дат.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Kalendar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: Русь Изначальная...
Ответ #481 - 02.10.2016 :: 17:09:36
 
scriptorru писал(а) 02.10.2016 :: 16:43:28:
На Руси год начинался до конца XV века с 1 марта, с конца этого века с 1 сентября

Есть ли документальное подтверждение этому? Или это утверждение основано на предположении?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #482 - 02.10.2016 :: 17:22:59
 
Kalendar писал(а) 02.10.2016 :: 17:09:36:
Есть ли документальное подтверждение этому?

Вот вам специальная работа из классики - Л.В. Черепнин Русская хронология М.,1944

http://hbar.phys.msu.su/gorm/chrono/ruschron.htm
http://krotov.info/library/24_ch/er/cherepnin01.html
Наверх
« Последняя редакция: 02.10.2016 :: 18:09:19 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Kalendar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: Русь Изначальная...
Ответ #483 - 02.10.2016 :: 21:19:52
 
scriptorru писал(а) 02.10.2016 :: 17:22:59:
Kalendar писал(а) 02.10.2016 :: 17:09:36:
Есть ли документальное подтверждение этому?

Вот вам специальная работа из классики - Л.В. Черепнин Русская хронология М.,1944

http://hbar.phys.msu.su/gorm/chrono/ruschron.htm
http://krotov.info/library/24_ch/er/cherepnin01.html

Автор книги утверждает (см. часть 1 параграф 9 стр 18 посл абзац)" При изучении русской хронологии следует обратить внимание на две эры (обе фиктивные): от "сотворения мира" и от "рождества христова". Первая система летосчисления была принята в Византии, оттуда перешла в Россию (после принятия последней христианства) и (применялась в русских источниках до 1700 г. С этого времени Россия перешла на христианскую эру. "  А в открытых источниках, таких как Википедия, говорится о том, что Византийский календарь был принят одновременно и на Руси и в Византии (а именно в 6496 году от СМ (988годуот РХ)).  Кому в этом случае верить?
И судя по этой работе Черепнина Л.В., (список литературы который автор даёт для более глубокого ознакомления с хронологией) только в ХIХ-ХХ веках было предпринято унифицирование дат, или же всё таки намного раньше?
Наверх
« Последняя редакция: 02.10.2016 :: 21:38:24 от Kalendar »  
Kalendar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: Русь Изначальная...
Ответ #484 - 02.10.2016 :: 21:24:18
 
иван васильевич писал(а) 02.10.2016 :: 16:00:01:
Христиане, конечно, постарались уничтожить предшествующие им письменные носители... такова жиз

Я тоже слышал по телевизору о том, что во времена реформ патриарха  Никона и при правлении Петра 1 многие книги из монастырей сжигались или уничтожались. А достоверные сведения этому есть или это только на уровне слухов?
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #485 - 03.10.2016 :: 00:39:31
 
Kalendar писал(а) 02.10.2016 :: 14:28:51:
каким тогда календарём пользовались на территории Руси до принятия Византийского

Можно утверждать только то, что календарь был. В русском языке названия месяцев - латинские, но другие славянские языки сохранили собственные, славянские названия. Год начинали либо весной (в день равноденствия), либо летом, скорее всего - на Купалу, отсюда два значения слова "лето" -  лето как сезон, и лето как целый год ("в лето 6415" и т. д.).
Была ли у славян какая-то своя "эра" - трудно сказать.
Kalendar писал(а) 02.10.2016 :: 14:28:51:
Каким календарём пользовались в самой Византии до 6496 года от Сотворения Мира?

Да тем же самым, только добавляли ещё индикт, поскольку по указу Юстиниана от 537 года индикт стал обязателен. Например, Эклога Льва III датирована мартом 9-го индикта 6428 года от сотворения мира, что соответствует 740 году н. э..
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #486 - 03.10.2016 :: 07:05:36
 
Kalendar писал(а) 02.10.2016 :: 21:19:52:
Византийский календарь был принят одновременно и на Руси и в Византии (а именно в 6496 году от СМ (988годуот РХ)).  Кому в этом случае верить?

Это только если принимать на веру даты «Повести временных лет» -  в 6496 году от сотворения мира (то есть приблизительно в 988 году н. э. крестилась Русь.
Но известно 5 крещений …
Летописец дату сотворения мира взял у Амартола.
В 11 веке византийская система исчисления «победила» александрийскую, хотя еще некоторое время пользовались протовизантийским стилем, а также александрийским.
А в вычислениях Пасхалий заложена александрийская.
Наверх
 
Kalendar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: Русь Изначальная...
Ответ #487 - 03.10.2016 :: 12:28:40
 
muarrih писал(а) 03.10.2016 :: 00:39:31:
Можно утверждать только то, что календарь был. В русском языке названия месяцев - латинские, но другие славянские языки сохранили собственные, славянские названия....Была ли у славян какая-то своя "эра" - трудно сказать.

Т.е.  на данный момент современные историки не знают от какого события вели свой календарь древние славяне, в тоже время и не отрицают наличие календаря у них. В то же время известны названия древне-славянских месяцев (их можно найти в открытых источниках).
muarrih писал(а) 03.10.2016 :: 00:39:31:
Эклога Льва III датирована мартом 9-го индикта 6428 года от сотворения мира

Хотелось бы узнать какими источниками вы пользуетесь, потому как доступная информация на сей счёт такова "Эклога создана в эпоху правления императора Льва III Исавра в первой половине VIII века (предположительно в 726 году)."
upasaka писал(а) 03.10.2016 :: 07:05:36:
Но известно 5 крещений …

Боюсь показаться необразованным, но не всем известно об этом, в данном случае мне бы очень хотелось расширить свой кругозор , если не трудно подскажите где про это можно почитать
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #488 - 03.10.2016 :: 12:32:37
 
Kalendar писал(а) 03.10.2016 :: 12:28:40:
Т.е.  на данный момент современные историки не знают от какого события вели свой календарь древние славяне, в тоже время и не отрицают наличие календаря у них. В то же время известны названия древне-славянских месяцев (их можно найти в открытых источниках).


Знают. До петровского времени, летоисчисление велось от сотворение мира, но только взятого из Библии.
А древние славяне нам ничего не оставили по поводу своего календаря току, в силу того, что неграмотными были.
Наверх
 
Kalendar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: Русь Изначальная...
Ответ #489 - 03.10.2016 :: 12:41:05
 
Evgen11 писал(а) 03.10.2016 :: 12:32:37:
А древние славяне нам ничего не оставили по поводу своего календаря току, в силу того, что неграмотными были.

А откуда мы знаем про названия месяцев у древних славян , раз они были безграмотны и не могли нам сообщить сию информацию?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #490 - 03.10.2016 :: 12:47:37
 
Kalendar писал(а) 03.10.2016 :: 12:41:05:
А откуда мы знаем про названия месяцев у древних славян , раз они были безграмотны и не могли нам сообщить сию информацию?


Это реликт который сохранился. Но вот летоисчислением  проблемы были бы по понятным причинам, в силу отсутствия письменности.
Наверх
 
Kalendar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: Русь Изначальная...
Ответ #491 - 03.10.2016 :: 12:52:32
 
Evgen11 писал(а) 03.10.2016 :: 12:47:37:
Это реликт который сохранился.


А как он сохранился - в устной форме или же в письменной?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #492 - 03.10.2016 :: 14:24:03
 
Evgen11 писал(а) 03.10.2016 :: 12:32:37:
Знают. До петровского времени, летоисчисление велось от сотворение мира, но только взятого из Библии.

Ну и с какой традицией или стилем - мартовским или сентябрьским? В библии много чего есть...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #493 - 03.10.2016 :: 14:26:03
 
Kalendar писал(а) 03.10.2016 :: 12:28:40:
если не трудно подскажите где про это можно почитать

Хорошо..., но вы еще с этим крещением не разобрались - оттого у вас "Византийский календарь был принят одновременно и на Руси и в Византии..."
Наверх
 
Kalendar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: Русь Изначальная...
Ответ #494 - 03.10.2016 :: 14:46:50
 
upasaka писал(а) 03.10.2016 :: 14:26:03:
но вы еще с этим крещением не разобрались - оттого у вас "Византийский календарь был принят одновременно и на Руси и в Византии..."

В открытых источниках написано "Креще́ние Руси́ — термин, под которым в современной исторической науке подразумевается введение в Древней Руси христианства как государственной религии, осуществлённое в конце X века князем Владимиром Святославичем. Событие принято относить к 988 году. Также в открытых источниках указывается, что "Византийский календарь был официально утверждён императором Василием II в 988 году и использовался вплоть до падения империи в 1453 году." В чём же мой вывод на правельный?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #495 - 03.10.2016 :: 15:48:40
 
Сначала у вас:
Kalendar писал(а) 02.10.2016 :: 21:19:52:
Византийский календарь был принят одновременно и на Руси и в Византии (а именно в 6496 году от СМ (988годуот РХ))

Затем:
"Византийский календарь был официально утверждён императором Василием II в 988 году и использовался вплоть до падения империи в 1453 году."
А что, до 988 года не было у византийцев календаря?
Был, но другого стиля или традиции, а указанный год берется по первым известным приказам.
Летописец брал текст у Амартола.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Русь Изначальная...
Ответ #496 - 03.10.2016 :: 21:06:34
 
muarrih писал(а) 20.09.2016 :: 23:53:53:
Потому что написание "рузонь" и "русянь"

По мордовски русский-звучит рюзонь .
Мордва живет рядом и на Рязаньшине.
Насчет юс-малый и юс большой ничего не изучено.
В частности юс большой перешел в букву  ю ,а ЮС малый логичнее было что он перешел в букву У
Есть предположение, что юс малый  получился из глаголицы и если повернуть эту букву на 90 градусов против часовой стрелки получится буква е .
Тогда буква должна называться не юс ,а ЕС
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #497 - 03.10.2016 :: 23:11:53
 
оптимист писал(а) 03.10.2016 :: 21:06:34:
Насчет юс-малый и юс большой ничего не изучено.

Вами? - Возможно.

оптимист писал(а) 03.10.2016 :: 21:06:34:
В частности юс большой перешел в букву  ю ,а ЮС малый логичнее было что он перешел в букву У

Нет. Я уже писал на эту тему.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #498 - 03.10.2016 :: 23:22:06
 
Kalendar писал(а) 03.10.2016 :: 12:28:40:
Хотелось бы узнать какими источниками вы пользуетесь, потому как доступная информация на сей счёт такова "Эклога создана в эпоху правления императора Льва III Исавра в первой половине VIII века (предположительно в 726 году)."

Цитата:
Ekloga (z řeckého ἐκλογή, eklogé, výběr či výbor) byl byzantský zákoník z let 739-741 (některé prameny uvádějí rok 726).

https://cs.wikipedia.org/wiki/Ekloga_(z%C3%A1kon%C3%ADk)

Kalendar писал(а) 03.10.2016 :: 12:52:32:
А как он сохранился - в устной форме или же в письменной?

И даже в печатной. Языки славянские сохранили собственные названия месяцев, восходящие к языческим временам. Но тут надо отметить, что названия месяцев в славянских языках не совпадают.
Только что пришло в голову - а нельзя ли по названиям месяцев определить степень близости разных славянских народов друг к другу в языческие времена?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #499 - 04.10.2016 :: 01:43:38
 
Kalendar писал(а) 03.10.2016 :: 12:52:32:
А как он сохранился - в устной форме или же в письменной?


А вы угадайте, не трудно.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 112
Печать