Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 108717 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #460 - 19.09.2016 :: 20:56:32
 
upasaka писал(а) 19.09.2016 :: 20:04:51:
У нас есть Титаны в вопросах исторических. Ну, нельзя же сразу на веру принимать "Авары, а не Русские ...Федя а не Жора..."

Это так про статью Васильевского поминают.

Ещё в 2009 году составил круг источников об осаде Константинополя 626 года. Хотел заниматься этой темой, да потом занялся польскими источниками. Так ни один из этих источников, кроме одного под 10 номером, никаких русов не указывает. Да и понятно, что в 626 году русов не было. А грузинский автор современные себе реалии перенёс из XI в VII век. Такое бывает. Например, в венгерских источниках XII-XIV вв. встречается перенесение современных себе реалий в события IX века (так Суздаль появляется в переселенческом сюжете угров).

Цитата:
а) Первая группа источников, представляющие особую ценность:
1) "Слово на аваро-славянскую осаду Константинополя в 626 г." произнесенное 7 августа 627 г. Феодором Синкеллом (ГИБИ III);
2) Поэма "Аварская война" поэта Георгия Писиды, завершенная в 627 г. (ГИБИ III);
3) "Пасхальная хроника" неизвестного автора, доходящая до событий 627 г. (ГИБИ III).
4) "Гимн Акафиста" неизвестного автора, записанная возможно Георгием Писидой (ГИБИ III).

б) Вторая группа источников, представляющие из себя поздние варианты:
1) "Хронография" Феофана Исповедника, написанная в начале 9 в. (ГИБИ III);
2) "Бревиарий" Никифора, патриарха Константинопольского, записанная во второй половине 9 в. (ГИБИ III);
3) "Хроника" Георгия Монаха (Амартол), записанная в 9 в., но с добавлениями 10 в. (ГИБИ IV);
4) "Хронография" Льва Грамматика, завершенная предположительно в начале 11 в. (ГИБИ V);
5) "Слово на осаду Константинополя" Антония Студита, произнесенное около 971-972 гг. (ГИБИ V);
6) "Брюсельская хроника" 11 в. (ГИБИ VI);
7) "Хроника" Георгия Кедрена/Иоанна Скилицы, примерно в 11 в. написанная (ГИБИ VI);
8) "Обзорная хроника" Феодора Скутариота, написанная в 1282 г. (ГИБИ VIII);
9) Хроника Константина Манассии, 12 в. (ГИБИ X);
10) "Осада Константинополя скифами, кои суть русские, и поход императора Ираклия в Персию" Георгия Мтацминдели, написанная в 1042 г. (Осада Константинополя скифами, кои суть русские, и поход императора Ираклия в Персию // Сборник материалов для описания местностей и племен Кавказа. - Тифлис, 1900. - Вып. 27. - С. 8-61).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #461 - 19.09.2016 :: 22:28:32
 
Юстиниан писал(а) 19.09.2016 :: 20:56:32:
Так ни один из этих источников, кроме одного под 10 номером, никаких русов не указывает. Да и понятно, что в 626 году русов не было. А грузинский автор современные себе реалии перенёс из XI в VII век.

Литургические рукописи-Ктиторские в переводе Алексея Дмитриевского. О. Вопросительный знак после известного слова - РУС?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #462 - 19.09.2016 :: 22:31:29
 
Юстиниан писал(а) 19.09.2016 :: 20:56:32:
Цитата:
а) Первая группа источников, представляющие особую ценность:
1) "Слово на аваро-славянскую осаду Константинополя в 626 г." произнесенное 7 августа 627 г. Феодором Синкеллом (ГИБИ III);
2) Поэма "Аварская война" поэта Георгия Писиды, завершенная в 627 г. (ГИБИ III);
3) "Пасхальная хроника" неизвестного автора, доходящая до событий 627 г. (ГИБИ III).
4) "Гимн Акафиста" неизвестного автора, записанная возможно Георгием Писидой (ГИБИ III).

б) Вторая группа источников, представляющие из себя поздние варианты:
1) "Хронография" Феофана Исповедника, написанная в начале 9 в. (ГИБИ III);
2) "Бревиарий" Никифора, патриарха Константинопольского, записанная во второй половине 9 в. (ГИБИ III);
3) "Хроника" Георгия Монаха (Амартол), записанная в 9 в., но с добавлениями 10 в. (ГИБИ IV);
4) "Хронография" Льва Грамматика, завершенная предположительно в начале 11 в. (ГИБИ V);
5) "Слово на осаду Константинополя" Антония Студита, произнесенное около 971-972 гг. (ГИБИ V);
6) "Брюсельская хроника" 11 в. (ГИБИ VI);
7) "Хроника" Георгия Кедрена/Иоанна Скилицы, примерно в 11 в. написанная (ГИБИ VI);
8) "Обзорная хроника" Феодора Скутариота, написанная в 1282 г. (ГИБИ VIII);
9) Хроника Константина Манассии, 12 в. (ГИБИ X);
10) "Осада Константинополя скифами, кои суть русские, и поход императора Ираклия в Персию" Георгия Мтацминдели, написанная в 1042 г. (Осада Константинополя скифами, кои суть русские, и поход императора Ираклия в Персию // Сборник материалов для описания местностей и племен Кавказа. - Тифлис, 1900. - Вып. 27. - С. 8-61).

Да, все это так. Но работа Акентьева?
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #463 - 19.09.2016 :: 23:34:24
 
оптимист писал(а) 19.09.2016 :: 20:26:17:
извеняюсь не ять, а малый юс .

Ничего страшного. Каждый может ошибиться. Но малый юс тоже никогда не звучал как Ю. Это был носовой [эн]. Первоначальное звучание малого юса сохранилось в польском языке:ѩзыкъ - język [йензык], пѧть - pięć [пьенчь], десѧть - dziesięć [джещенчь] и т. д..
Название Рязани звучало как Рензань.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Русь Изначальная...
Ответ #464 - 20.09.2016 :: 20:27:55
 
muarrih писал(а) 19.09.2016 :: 23:34:24:
Ничего страшного. Каждый может ошибиться. Но малый юс тоже никогда не звучал как Ю. Это был носовой [эн]. Первоначальное звучание малого юса сохранилось в польском языке:ѩзыкъ - język [йензык], пѧть - pięć [пьенчь], десѧть - dziesięć [джещенчь] и т. д..
Название Рязани звучало как Рензань.

хотелось бы услышать как по арабски произносили рязянь и русянь и резань
насколько я помню гласные буквы на древнеарабском не писались и поэтому рассея=россия=руссия почему не могло быть равенчство рузонь=русянь=резань
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #465 - 20.09.2016 :: 23:53:53
 
оптимист писал(а) 20.09.2016 :: 20:27:55:
хотелось бы услышать как по арабски произносили рязянь и русянь и резань
насколько я помню гласные буквы на древнеарабском не писались и поэтому рассея=россия=руссия почему не могло быть равенчство рузонь=русянь=резань

Не совсем понятно, что такое русянь и рязянь. Город Рязань арабы называют ريازان - [р(и)йāзāн]. Если добавить артикль, то получится эр-Риязан. Но это уже в порядке шутки.
Я не очень разбираюсь в древнем арабском письме, но знаю, что для записи собственных слов гласные буквы семитам не особенно нужны, так как расстановка гласных звуков подчинена семантическим правилам. А для иностранных слов есть огласовки. Плюс, отсутствие гласных в семитских алфавитах это досадное заблуждение. Так в слове Рязань пропущена всего одна гласная - r-y-ā-z-ā-n (6 букв). Прочитать слово неправильно практически невозможно.
Россия = روسيا = рӯсийā = r-w-s-y-ā (5 букв). Тоже сложно прочесть как "рузонь" или спутать с Рязанью.
оптимист писал(а) 20.09.2016 :: 20:27:55:
почему не могло быть равенчство рузонь=русянь=резань

Потому что написание "рузонь" и "русянь" нигде не зафиксировано. И даже гипотетически не выводится ни из каких лингвистических закономерностей. То есть как архаичные пра-формы слова эти варианты произношения никак не выводятся. Если вы считаете иначе, то укажите, пожалуйста, те лингвистические закономерности, которые позволили бы проследить эволюцию слова от "рузони" к Рязани.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Русь Изначальная...
Ответ #466 - 26.09.2016 :: 19:30:35
 
сведения Ибн Хордадбеха о торговых путях купцов иудеев и русов изложены в трех различных отрывках: 1) описание пути купцов иудеев ар-Разани; 2) описание пути купцов русов; 3) описание их (не называет — кого) путей на суше.
Наверх      
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Русь Изначальная...
Ответ #467 - 27.09.2016 :: 18:23:56
 
Племена культуры рязанско-окских могильников./Финно- угры и балты в эпоху средневековья стр 93-95/
На основе анализа вещевого инвентаря и корреляционных таблиц Ефименко П П дифференцировал погребения рязанско-окских могильников на пять последовательных хронологических стадий,начиная с  конца 1-2 века нашей эры и до 7 века включительно
.Смирнов .А.П согласился с ним а позднее Амброз А.К потвердил эту хронологию.
Заметные различия между захоронениями в Борковском могильнике определяются в различном трупоположении.На Придорожном бугре всех мужчин хоронили с ориентировкой на север,на Жемчужном бугре с восточной ориентировкой. Женщин хоронили в меридиональном положении
Есть трупоположения совершенные по обряду кремации с восточной ориентировкой
Браслеты со змееговыми  концами,крестовидные фибулы-уводят к балтским древностям
Арбалетные фибулы имеют аналоги на  Смоленщине,Прибалтике и на юге Восточной Европе
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Русь Изначальная...
Ответ #468 - 27.09.2016 :: 18:33:09
 
Если вспомнить что русские-это смесь финно-угров балтов и славян .Арабские источники указывали на место жительство руссов между Днепром и Доном.Византийские источники описывают руссов  на днепровских порогах
Летопись располагает руссов между варяжским морем и  Симовым пределом.
Археология не опровергает .Можно предположить.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #469 - 28.09.2016 :: 20:45:30
 
оптимист писал(а) 27.09.2016 :: 18:33:09:
Если вспомнить что русские-это смесь финно-угров балтов и славян .Арабские источники указывали на место жительство руссов между Днепром и Доном.Византийские источники описывают руссов  на днепровских порогах
Летопись располагает руссов между варяжским морем и  Симовым пределом.
Археология не опровергает .Можно предположить.

Вы еще забыли норманнов на севере Руси. Но не только. Если брать древние времена, то за русских конечно с натяжкой можно считать и и юго-западные земли, территория современной Украины. А там подключаются смеси из волохов, различных тюрок, хазар и тд...Южная Малорусь гораздо более неоднородна в своем составе, так как смеси там из контрастных этносов.
Наверх
 

<div style=
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Русь Изначальная...
Ответ #470 - 28.09.2016 :: 22:22:39
 
Svendeld писал(а) 28.09.2016 :: 20:45:30:
Вы еще забыли норманнов на севере Руси.

в летописи про таких рядом с русскими нет,если же захоронения с северной ориентировкой считать  нордманамами/северными людьми/ то это и есть финно-угры.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Русь Изначальная...
Ответ #471 - 28.09.2016 :: 22:33:29
 
С восточной ориентировкой -славяне ,с западной ориентировкой германских племен нет.
Сжигали очевидно русичей.Винегрет из захоронений еще раз потверждает, что на Рязяни  с первогс века собирался союз или унионы из финнов , славян и балтов под предводительствоом русов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #472 - 29.09.2016 :: 06:19:40
 
оптимист писал(а) 27.09.2016 :: 18:33:09:
Византийские источники описывают руссов  на днепровских порогах

Только на порогах?
Наверх
 
Kalendar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: Русь Изначальная...
Ответ #473 - 02.10.2016 :: 02:15:06
 
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Мне сдается , что на древнюю историю Руси может пролить свет календарь, используемый на ее территории. Как известно, Петр 1 своим указом номер 1735 повелел использовать летоисчисление от Рождества Христова. Напомню, что в то время шел 7208 год от Сотворения Мира. В указе также говорится о том , что использовать  летоисчисление от СМ не запрещено. С юридической точки зрения указ обратной силы не имеет, поэтому считаю что все даты нашей истории до ввода указа 1735 правильно было бы вести именно от Сотворения Мира. Зачем все даты до указа перевели в новое летоисчисление мне непонятно, кому это надо было? Также хотелось бы разобраться ,что происходило на Руси за эти 7208 лет, неужели имея такой древний календарь российский народ  и вправду был необразован, как это пытаются преподнести нам западные историки, да и не только они. Что думаете по этому поводу?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #474 - 02.10.2016 :: 07:52:43
 
А в Эфиопии какой календарь?
Там, помнится, от сотворения мира. Вот это история у эфиопов.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Kalendar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: Русь Изначальная...
Ответ #475 - 02.10.2016 :: 11:16:18
 
НВД писал(а) 02.10.2016 :: 07:52:43:
А в Эфиопии какой календарь?

Уважаемый, если честно ,то абсолютно безразлично какой календарь в Эфиопии. Пусть этим эфиопы занимаются. Здесь речь идет об истории России. Вопрос совершенно конкретный, кто, когда и зачем пересчитал все даты за тот период , когда не было на Руси юлианского календаря. Есть по данному вопросу инфа,тогда огласите источники. Допустим мне это интересно, а ответа я пока не могу найти.
Наверх
« Последняя редакция: 02.10.2016 :: 14:58:41 от Kalendar »  
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #476 - 02.10.2016 :: 11:56:50
 
Kalendar писал(а) 02.10.2016 :: 02:15:06:
неужели имея такой древний календарь российский народ

Это Византийский календарь. Русские его позаимствовали. Вместе с христианской религией. А заменили для унификации летоисчисления с Западной Европой.
Что тут сложного?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Kalendar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: Русь Изначальная...
Ответ #477 - 02.10.2016 :: 14:28:51
 
muarrih писал(а) 02.10.2016 :: 11:56:50:
Это Византийский календарь. Русские его позаимствовали. Вместе с христианской религией.

"Византийский календарь был официально утверждён императором Василием II в 988 году и использовался вплоть до падения империи в 1453 году. Он совпадал с юлианским календарём, отличаясь лишь названиями месяцев, переведенными с латыни на греческий язык. Первым днём года считалось 1 сентября, а началом летосчисления 5509 год до н. э., предполагаемая дата сотворения мира." - источник сайт Википедия
А крешение Руси было ,согласно «Повести временных лет», в 6496 году от сотворения мира (то есть приблизительно в 988 году н. э.) киевский князь Владимир Святославич принял решение креститься от Константинопольской Церкви. После чего, в царствование императоров Василия II и Константина VIII Багрянородных, присланное Константинопольским Патриархом Николаем II Хрисовергом духовенство крестило киевских людей в водах Днепра и (или) Почайны. - источник сайт Википедия. Судя по этой информации Византийский календарь был официально одновременно принят и в Византии и на территории Руси. Это действительно так? Мне кажется это немного странновато. И каким тогда календарём пользовались на территории Руси до принятия Византийского, т е до 6496 года от Сотворения Мира? Каким календарём пользовались в самой Византии до 6496 года от Сотворения Мира? Есть на данный счёт у кого то соображения?

muarrih писал(а) 02.10.2016 :: 11:56:50:
А заменили для унификации летоисчисления с Западной Европой.

Опять же возникает вопрос Кто и когда конкретно произвёл эту унификацию? Какая то группа лиц при дворе Петра 1?
muarrih писал(а) 02.10.2016 :: 11:56:50:
Что тут сложного?

Неужели вам действительно кажется , что всё так просто? Во первых для этой унификации как минимум нужно время и средства, опять же встаёт вопрос кто всем этим занимался и сколько времени было на это потрачено и откуда выдылялись средства на эту унификацию, я не думаю что всё это мероприятие по перепеси исторической литературы было дешёвым?

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #478 - 02.10.2016 :: 16:00:01
 
Kalendar писал(а) 02.10.2016 :: 14:28:51:
Каким календарём пользовались в самой Византии до 6496 года от Сотворения Мира?


Индикта . є҃ı . дн҃ь 29. наченшю Михаилу црс̑твовати нача 30 сѧ прозъıвати Руска 31 землѧ . ѡ семь бо видѣхомъ 32. ӕко при семь цр҃и приходиша Русь на Цр҃ьгородъ 33. ӕкоже пишетсѧ 34 в лѣтописаньи Гречьстѣмь 35. тѣмже ѿселе почнем . 18 и числа положимъ . Ӕко ѿ Адама до потопа . лѣт̑ . м҃ . и . в҃ . 36 а ѿ потопа до Ѡврама 37. лѣт̑ ҂а҃ . и 38. п҃в а ѿ Аврама до исхоженьӕ Моисѣєва 39 [лѣтъ . у҃л҃ . а (отъ) исхоженіа Моисѣова] З. до Дв҃да . лѣт̑ . х҃ . и 38 . а҃ . а ѿ Дв҃да и ѿ начала цс̑ртва Соломонѧ . до 40 плѣненьӕ Ӕрлм҃лѧ 41. лѣт̑ . у҃ . м҃ . и . а ѿ 42 плѣненьӕ до Ѡлексанъдра лѣт . т҃ . и҃ı . а ѿ Ѡлексанъдра до ржва Хва лѣт . т҃ . г҃ı 43. [а отъ Христова рождества до Коньстѧнтина лѣтъ т҃и҃ı] И ѿ Костѧнтина же до Михаила сего . лѣт ф҃ . м҃ . в҃ . а ѿ 42 перваго лѣта Михаилова 44. до перваго лѣт  лгова 45 Рускаго кнѧзѧ лѣт . к҃ѳ . а ѿ перваго лѣт Ѡлгова понеже І сѣде в Києвѣ . до перваго лѣта Игорева . лѣт ла҃ . а ѿ 42 перваго лѣт Игорева до перваго лѣта Свѧтьславлѧ . лѣт . г҃ı . 46 а ѿ 42 перваго лѣт Ст҃ославлѧ до перваго лѣт  рополча . лѣт̑ к҃и . а 47 Ӕрополкъ кнѧжи . лѣт̑ . и҃ . а Володимеръ [кнѧжи] К. лѣт̑ . л҃з . а Ӕрославъ кнѧжи . лѣт . м҃ . тѣмже ѿ смр҃ти Ст҃ославлѧ 48 до смр҃ти Ӕрославли 49. лѣт п҃є҃ . а ѿ смр҃ти Ӕрославли до смр҃ти Ст҃ополчи . лѣт̑ . ѯ҃ . (Лаврентьевская летопись).

Как видно и "ѿ Адама" и "отъ Христова рождества" в одном хронологическом ряду отсчитывайте откуда удобней и если очень хочется можно добавить разницу. Одно время параллельно считали и от Октябрьской революции - и что? Ну прибавьте 1917 и будет Вам от "рождества христова" прибавьте еще 5508 и будет "от сотворения мира". Вот только первая дата реальна, и за ней реальное событие, а остальные две как бы мифические (и хотя это роли не играет для выбора точки отсчета, но тем не менее, кто-то может посчитать их за реальные события да еще и придумать "историю" между ними.)

Kalendar писал(а) 02.10.2016 :: 14:28:51:
И каким тогда календарём пользовались на территории Руси до принятия Византийского

А этот вопрос интересен.
Учитывая Ваш ник - вам и карты в руки - ищите.
Христиане, конечно, постарались уничтожить предшествующие им письменные носители... такова жизнь.

п.с. Да, кстати, как Вам образец до Петровского летосчисления?
Наверх
« Последняя редакция: 02.10.2016 :: 16:13:42 от иван васильевич »  
Kalendar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: Русь Изначальная...
Ответ #479 - 02.10.2016 :: 16:32:22
 
иван васильевич писал(а) 02.10.2016 :: 16:00:01:
как Вам образец до Петровского летосчисления?

До Петровское летосчисление - это есть византийский календарь (как принято считать), последний день по этому счислению был 31 декабря ((?)  почему вопрос, потому что он (византийский ) отличался лишь названиями месяцев (от юлианского), переведенными с латыни на греческий язык) 7208 года от сотворения мира. Я ни чего не напутал?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 112
Печать