behaim писал(а) 16.03.2014 :: 21:21:32:
наоборот - очень тесно контактировали - Святослав даже одно время правил Восточной Болгарией (при номинальном царе Борисе II). В русской летописи из ранних свидетельств есть только записи византийских и болгарских событий (это помимо собственно русских), именно в русских копиях сохранился такой важный источник по ранней болгарской истории, как "Именник"... не говоря уже об обилии переводной религиозной литературы, попавшей на Русь в первую очередь в болгаро-славянском переводе, даже известно, что в изборниках Святослава II (1073 и 1076) миниатюры выполнены или болгарским художником или подражательно болгарскому стилю... Я уж не говорю, что слова могли попадать в славянские языки и ранее - в 6 веке славянские племена находились в тесном союзе с болгарскими (соотношение было таким: болгары-котрагуры были союзниками славян (греч. склавены), а утигуры - антов)...
behaim писал(а) 16.03.2014 :: 21:21:32:
В письменных источниках упоминаются отдельные слова и имена хазар: частично их определяют, как тюркские, но есть и нетюркские - например "закано" - закон - типичный славянизм (тюркская этимология здесь совершенно невероятна - просто невозможна).

РомБ писал(а) 16.03.2014 :: 23:32:40:

Это что болгары создали кириллицу? А не греки Кирилл и Мефодий? Бред величия бывает и у болгар.
РомБ писал(а) 16.03.2014 :: 23:32:40:

Имея то в подданных сотни тысяч славян.
РомБ писал(а) 17.03.2014 :: 00:00:29:
Каждый народ (обычно его власть) создает историографические легенды.
Можете верить в "союз" булгар и славян. Хотя так не бывает. Обычно один народ завоевывает другой.
Хазарско-болгарские войны велись с 30 по 60-е г. 7 в.
Хан Аспарух с частью унугуров бежал в дельту Дуная. Постепенно он распространил власть кочевников к югу Дуная на славянские племена.
В 681 г. он со своими поданными славянами разбил других кандидатов на господство на Дунае - византийцев.
РомБ писал(а) 17.03.2014 :: 00:00:29:

Администрацию, т.е. правящий класс в Болгарии составляли тюрки, до полного этнического слияния их с подданными славянами.
РомБ писал(а) 17.03.2014 :: 00:00:29:
РомБ писал(а) 17.03.2014 :: 00:00:29:

Это набор легенд, давно потерявших актуальность. Остальные славянские племена, не вошедшие в каганат Аспаруха вошли в Византийскую империю, приняли православие и вполне сохранились этнически.
РомБ писал(а) 17.03.2014 :: 00:00:29:
.
Булгары (от др. тюркски "смешанные", т.е. гунно-аланы) собирательное название постгуннских племен ("...огуры"), кочевавших в Причерноморье после гибели империи Атиллы. С 5 в. они известны своими набегами на Зап. Европу и Византию. Очевидно тогда же Булгари появились и в Италии.
РомБ писал(а) 17.03.2014 :: 00:00:29:

С 5 в. конные булгары совершали глубокие рейды в Византию и Зап Европу. А если не совершали то шантажировали императоров.
И их ханы жили в шатрах, одевались в шелка, имели гаремы и ели на серебре и золоте.

behaim писал(а) 18.03.2014 :: 04:59:57:


Болгарские Ханы , Боляри и Олигахи знали как жить хорошо. Я и говорю - Росия приняла много из Византии но и из Болгарии тоже.

behaim писал(а) 18.03.2014 :: 04:07:00:

Давайте оперировать фактами, а не фантазиями о хазарах.
Прохождение западной границы Хазарии абсолютно неизвесно.
В этом плане нет никаких доказательств, что хазары владели русскими возле Днепра или другими славянами.

Утверждение, что русские земли возле Киева и Днепра когда-то входили в состав Хазарии это бред некоторых современных украинских „историков” типа А. В. Комара.

Известно однако, что крепость Саркел (Белая Вежа) являлась , а она находится на нижнем Дону – в то время очень далеко и от русских и от болгар.

Относительно государственности хазар – у меня лично есть болшие сомнения насколько удачно применять термин „государственность” к этому народу.

В отличие от остальных азиатских дикарей, хазары даже после 250 лет пребывания в Восточной Европе не научились строить города и крепости. Вышеупомянутая крепость Саркел была построена византийцами в качестве подарка хазарским союзникам (Византия и хазары до начала 10 века часто воевали вместе против славян).

Lobar писал(а) 18.03.2014 :: 11:36:53:

А вы что, его психиатр? А.В. Комар ведущий украинский археолог, специалист (как и россиянка Плетнева) по салтово-маяцкой культуре. И он не нуждается в признании любителя исторических блогов. Эта салтово -маяцкая культура соотнесенная россиянкой (не дай Б-г не украинцем) Плетневой с хазарами была распространена по всему левобережью Днепра до Сумщины.
О господстве хазар над восточными славянами трижды свидетельствует ПВЛ (фальшивка-с) и хазарский источник письмо хазарского царя (бега) Иосифа. Имеется еще 2 свидетельства на иврите - т.н. Кембриджский аноним и найденное в каирской генизе письмо киевских евреев (все фальшивки!!). Поляне, северяне древляне и вятичи входили в государственную сферу хазарского каганата.
Lobar писал(а) 18.03.2014 :: 11:36:53:

Вам то, конечно виднее, но вот глупый Людовик Немецкий в 871 г. перечисляет 4  каганата - Шведский, т.е. Русский, на территории Швеции в то время устойчивых государственных образований не было (антинорманисты срочно пьют клонэкс, что бы не взорваться), Аварский, Хазарский и Болгарский. Но ведь глупый Людовик не читал единый учебник истории, для "введения единомыслия в россии".
Lobar писал(а) 18.03.2014 :: 11:36:53:

А тут все неправда.
1. Сейчас археологами найдены десятки хазарских каменных крепостей от Левобережной Украины до Кавказа. По технике строительства они напоминают болгарские и среднеазиатские крепости того времени.
Саркель был построен совершенно не в византийском стиле из местного, отличающегося от византийского кирпича. Хотя и известно об участии византийского чиновника в строительстве. Саркель не был пограничной крепостью, он прикрывал Дон и выход в Азовское море от варягов-  руси, тогда начавших свои водные походы.
Конечно же до 10 в. хазары стояли на более высоком культурном уровне, чем славяне.
Византийцы и хазары воевали вместе не против славян, а против арабов, причем поссорились еще в середине 9 в.

РомБ писал(а) 18.03.2014 :: 22:40:29:

Не по теме, но .......... Насчет существования этих двух союзов у меня большие сомнения.
В действительности не было никакого союза между франками и болгарами.
Моя рекомендация – не читайте учебники, читайте источники. В источниках нет ничего об этих союзах. Все это фантазии современных болгарских (недо)ученых.

Покажите мне источник, где написано что-то про союз болгар с франками против Великоморавии. Нет его.

behaim писал(а) 18.03.2014 :: 21:55:45:

Факт, что в 30-тые годы 10 века хазарам понадобилась помощь византийцев, чтобы построить одну (1) крепость.

Так написано в греческих источниках. Факт есть факт.

Очевидно упомянутые Вами крепости Левобережной Украины не были постоены хазарами.
Очевидно это даже для маленьких детей.
Произведения Плетневой и Комара не хочу комментировать. Не имеет смысла.

Lobar писал(а) 19.03.2014 :: 11:57:36:

Подумаешь, ошибся на 100 лет. Саркель был построен в 30-е г. в.
Lobar писал(а) 19.03.2014 :: 11:57:36:

Это правильно, не надо. Только тогда вам на страницу альтернативной истории. Где хазарские крепости от Левобережья Днепра до Сев. Кавказа построили... например "зеленые человечки".
Lisin писал(а) 19.03.2014 :: 20:52:55:

Спасибо за уточнение. В любом случае, в контексте этой переписки озвучиваются 4 каганата (ведь каганов без каганатов не бывает)  Восточной Европы того времени.
И Людовик Немецкий прав, аварского кагана не было с начала 9 в, когда Карл Великий разгромил Аварский каганат. И авары дезинтегрировались как этнос. Венгры, пришедшие в Паннонию в самом конце того же века аваров там не застали.
Только не понимаю, почему вы считаете, что норманнский
(в моем источнике переведено шведский) каган это некий рус до Рюрика. Ведь начало княжения Рюрика в Новгороде ПВЛ относит к 862 г. А через два года, т.е. задолго до 870 г. , после смерти Синеуса и Трувора,  он правит уже всем севером.

Lobar писал(а) 19.03.2014 :: 11:57:36:


Я слышал что у Хазаров была крепость Деренбит в Дагестане. Я думал она была построена до Хазаров, но они ее владели какое то время. Она их должна была защищать против Арабов.  "Столицу" Итиль помоему так и не нашли. Могу себе представить что за столица.  Кстати первой славяно - болгарскаой столице город Плиска известно местоположение. И год когда город стал столица 681. Площь "города " огромная , построек очень мало. 2 - 3 оборонительных кольцов вокруг "дворца" хана.

Вторая столица город Преслав - площади города гораздо меньше , количество, масстабы и величие построек гораздо больше.

behaim писал(а) 19.03.2014 :: 23:24:08:

Согласен, что произведения Комара о хазарах надо обсуждать только в разделе „альтернативная история”. Он не интересуется источниками, а как большинство современных украинских историков „творит” историю.
Сразу даю пример: Хроники византийского патриарха Никифора не понравились Комару и он обьявил их фантазией автора. Без агрументов. Просто творчество Комара никак не вяжется с тем, что написал патриарх Никифор более 1000 лет назад. 
Хорошо, патриарх Никифор бредил. Но Комару не понравились и записки Феофана Исповедника. И он принимается исправлять „ошибки” в его тексте, и начинает толковать, что на самом деле хотел сказать нам Феофан, но так и не сказал..................

Насчет „зеленых человечков” – если они не нуждались в помощи греков, чтобы построит (1) одну крепость, то скорее всего предположил бы, что крепости на Украине строили они, нежели хазар.