Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 108135 раз)
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #320 - 16.03.2014 :: 12:59:08
 
Интеррекс писал(а) 16.03.2014 :: 11:34:37:
Нет, город располагается на западном берегу острова Меларен
Ещё лучше. Смайл
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Русь Изначальная...
Ответ #321 - 16.03.2014 :: 13:26:11
 
Zverotekhnik писал(а) 16.03.2014 :: 12:56:36:
Нуславабогу! Интеррекс нашёл-таки шведов-русов - вся шатия-братия предыдущих историков никак не могла сообразить - а оно всё проще-простого. Сногсшибательно

А вы, Зверотехник, скудейте разумом и дальше...
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #322 - 16.03.2014 :: 13:40:28
 
@
Интеррекс

Зачем? Чтобы себя на фоне Зверотехника ощущать гением?
Смех
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #323 - 16.03.2014 :: 13:42:02
 
Zverotekhnik писал(а) 16.03.2014 :: 12:56:36:
Интеррекс нашёл-таки шведов-русов - вся шатия-братия предыдущих историков никак не могла сообразить - а оно всё проще-простого.

Уж наверняка Интеррекс не сам нашел а взял у историков.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #324 - 16.03.2014 :: 13:51:27
 
Янис писал(а) 16.03.2014 :: 13:42:02:
Уж наверняка Интеррекс не сам нашел а взял у историков.
у фольк-хисториков, что ли? и кто такой гений?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Русь Изначальная...
Ответ #325 - 16.03.2014 :: 14:04:14
 
Zverotekhnik писал(а) 16.03.2014 :: 13:51:27:
у фольк-хисториков, что ли

Вы, Зверотехник, помимо всего прочего ещё и ленивы. Все эти данные давно известны и находятся в Интернете. Не верите Интернету? Посмотрите на карту Швеции и найдёте там город Вестерос. Впрочем, я полагаю, что вы не поверите даже карте...
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #326 - 16.03.2014 :: 14:09:21
 
Интеррекс писал(а) 16.03.2014 :: 14:04:14:
Вы, Зверотехник, помимо всего прочего ещё и ленивы. Все эти данные давно известны и находятся в Интернете. Не верите Интернету? Посмотрите на карту Швеции и найдёте там город Вестерос. Впрочем, я полагаю, что вы не поверите даже карте...      
Меня не интересует, что там на карте. "Созвучные" этимологии - одно из любимых занятий фриков и дилетантов.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Русь Изначальная...
Ответ #327 - 16.03.2014 :: 14:11:42
 
Zverotekhnik писал(а) 16.03.2014 :: 14:09:21:
Меня не интересует, что там на карте

Потому что вы любите не науку, а ложь.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #328 - 16.03.2014 :: 14:46:04
 
Интеррекс писал(а) 16.03.2014 :: 14:11:42:
Потому что вы любите не науку, а ложь.
Ещё какую чушь скажите?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #329 - 16.03.2014 :: 18:13:57
 
Lobar писал(а) 16.03.2014 :: 11:38:11:
Еще раз повторю вопрос на который не получил никакого ответа:"Где в каком хазарском источнике есть слова слова "боярин" или "богатыр"?"Или приводите источник или все, что Вы утверждает здесь насчет слов "боярин" и "богатыр", я в праве считат ерундой.

Касательно слова боярин - то это слово встречается лишь в поздних текстах (если правильно помню, то это примерно XVI-XVII вв.) в языках, которые происходят из тюркских. То есть тюркских текстов с таким словом не имеется. И поэтому в тюркской версии много приводится вариантов.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #330 - 16.03.2014 :: 18:16:10
 
@
Интеррекс

@
Zverotekhnik

Прекращаем такие выпады. Форум предоставляет возможность огласить разные точки зрения, как норманистские, так и антинорманисткие.
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #331 - 16.03.2014 :: 18:31:17
 
Юстиниан писал(а) 16.03.2014 :: 18:13:57:
Lobar писал(а) 16.03.2014 :: 11:38:11:
Еще раз повторю вопрос на который не получил никакого ответа:"Где в каком хазарском источнике есть слова слова "боярин" или "богатыр"?"Или приводите источник или все, что Вы утверждает здесь насчет слов "боярин" и "богатыр", я в праве считат ерундой.

Касательно слова боярин - то это слово встречается лишь в поздних текстах (если правильно помню, то это примерно XVI-XVII вв.) в языках, которые происходят из тюркских. То есть тюркских текстов с таким словом не имеется. И поэтому в тюркской версии много приводится вариантов.

Пример?
1.   2.   3.
Ждем.........

Я уже сказал, что оба слова
"боярин"
(вариант: болярин) и
богатыр
(в варианте: "багатур") присутствуют в древних болгарских текстах (9 - 10 вв.) причем как на греческом языке, так и на славянском языке. Все.

1. К хазарскому языку эти слова отношения не имеют. Мы видели, что @.. (забыл его имя) не смог привести ни одного примера об обратном.

2. К тюркским языкам эти слова отношения не имеют. Они не встечаются в документах, составленных на каком-либо тюркском языке, а только в текстах, написанных на
греческом и на славянском языке
.

Такавы факты.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Русь Изначальная...
Ответ #332 - 16.03.2014 :: 21:21:32
 
Lobar писал(а) 16.03.2014 :: 18:31:17:
Я уже сказал, что оба слова "боярин" (вариант: болярин) и богатыр (в варианте: "багатур") присутствуют в древних болгарских текстах (9 - 10 вв.) причем как на греческом языке, так и на славянском языке. Все.

Ой как просто, сказал все и уже все. А объясните происходит ли это слово из греческого языка?
А если из славянского, почему с 10 в. известно только в Болгарии и на Руси?
Булгары народ тюркского происхождения, после прихода во Фракию ок 630 г. еще несколько столетий не смешивался со славянами. И после смешания составили правящий слой Дунайской Болгарии.
Слово боярин тюркского происхождения  — от тюрк. «баяр» — вельможа, богатый муж, господин.
Восточные славяне политически не контактировали с дунайскими болгарами и от них не могли перенять этот титул. А переняли они его от хазар, говоривших на сходном с булгарами языке. Тогда, когда восточные славяне входили в состав Хазарского каганата, о чем свидетельствуют независимые источники, включая ПВЛ.
А тюркских документов, оставшихся после хазар не найдено, надо бы это знать. Так что вопрос демагогичный.  существуют отдельные надписи сделанные рунами, которые читаются по-тюркски.
Слово багатур известно и на Кавказе, среди этнически разных народов, у тюрков на Руси и в Болгарии с домонгольских времен.
Слово  "богатырь" происходит от древне-тюркского *baɣatur; ср.: дунайско-булг. βαγάτουρ, тур., чагат. batur «смелый, военачальник»(по Фасмеру).
Между этими отдаленными регионами с Причерноморской степи жили до 630 г. булгары, а после хазары. Которые и были гегемонами как на Северном Кавказе, так и над восточнославянскими племенами. И булгары и хазары говорили на родственных тюркских языках. От них и слово богатырь.
Если есть другие, но обоснованные версии, выкладывайте.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Русь Изначальная...
Ответ #333 - 16.03.2014 :: 23:20:36
 
behaim писал(а) 16.03.2014 :: 21:21:32:
Lobar писал(а) 16.03.2014 :: 18:31:17:
Я уже сказал, что оба слова "боярин" (вариант: болярин) и богатыр (в варианте: "багатур") присутствуют в древних болгарских текстах (9 - 10 вв.) причем как на греческом языке, так и на славянском языке. Все.

Ой как просто, сказал все и уже все. А объясните происходит ли это слово из греческого языка?
А если из славянского, почему с 10 в. известно только в Болгарии и на Руси?

В болгарском языке слово БОЛЯРИН означает КРУПНЫЙ ФЕОДАЛ. Это основное слово в болгарском языке. Болгары считают слово свое. Все остальные слова - ДУК, ДЕСПОТ, Стратег и так далее болгары приняли из византийцев. Наверно некоторые эти слова сами византийцы приняли как наследство Рима.

Я не думаю что слово БОЛЯРИН византийское. Не могу себе такое представить. Считаю такое полный бред. Это самое основное слово для феодала в болгарском языке !

Болярин это высшие феодалы которые подчиняются непосредственно владетеля страны. Обычно БОЛЯРИН - это феодал владетель какой то области. Над Болярина стоить только Царь (в начале Хан ).

Думаю Болярин - Бояр русские взяли из болгарского и тоже означает вфсший феодал. Часто слова русские и болгарские близки. Месо - мясо, хляб - хлеб, мляко - молоко , човек - человек, масло - масло, кобас - колбаса, палатка - палатка, шатра - шатер, кон - лошадь ( конь ) , болярин - бояр, цар - царь , Тракия - Фракия, Исус - Иисус, Юда - Иуда, Истамбул - Стамбуль, Ерусалим - Эрусалем, Княз - Князь, Одеса - Одесса, другар - тоаврищ, член - член, партия - патрия, мъж - мужчина , жена - женщина, баба - бабушка. Думаю не нужно иметь 7 пядей лоб понимать смысл слов и без перевода ?

Кстати слово ЦАР сначало употреблялось в Болгарии и гораздо позже в России. Первые владетели Болгарии ( она же - Славяно-болгарского гоусударства, она же Дунайская Болгария в отличие от Волжско - камской Болгарии ) назывались ХАНЫ , по другими версиями - Каганы.

С 681 год до управления Князья БОРИСА 1 страну управляли Ханы . Премиер министр Болгарии был Кавахан . После Кавахана следовали БОЛЯРЫ.

Князь Борис 1 в 865 года принимает ПРАВОСЛАВИЕ, После тонкой дипломатической игрой с РИМА и Византии. Борис принимает титул КНЯЗЬЯ.  Потом Борис принимает ученики Кирила и Мефодия которые немецкое духовенство выгнало из Великоморавии. В Болгарии  начинают создавать СЛАВЯНСКУЮ , а не протоболгарскую литературу.

Сын князя Бориса 1 - Царь  Симеон 1 Великий несколько раз осажает Константинополь. Он был очень образован его готовили стать монахом. но его старший брат хотел вернуть ЯЗЫЧЕСТВО.  Борис ослепил старшего сына и возес Симеона на престол. Удивительно, но Симеон был отличным дипломатом, военоначальником и писателем.

Патриах Фотий просил Симеона о мире когда он был у стен Константинополя. Фотий дал Симеону титула ЦАРЬ короновал сам Симеона , а главу болгарской церкви дал титул ПАТРИАРХА.

РОССИЯ гораздо больше и сильнее Болгарии . Но дальше от Византии. Поэтому она гораздо позже приняла православия. Святослав был язычником когда воевал на територии Болгарии. В это время 1 Болгарское царство было уже в упадке.

**************************************

Русским князьям не надо было заново изобретать велосипеда. Они воспользовались византийского православия, славянской писменности и литературы. тогда славянские языки были гораздо ближе чем сегодня.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Русь Изначальная...
Ответ #334 - 16.03.2014 :: 23:32:40
 
behaim писал(а) 16.03.2014 :: 21:21:32:
Восточные славяне политически не контактировали с дунайскими болгарами и от них не могли перенять этот титул.


Какой то полный бред ? Как можно такое написать ? Откуда восточные славяне приняли буквы - КИРИЛИЦУ ? Сами придумали ? заново изобрели и случайно они совпали ? И назвали кирилицу на имя Кирила и Мефодия ?  Такое не бывает.  Или от тюрков ? разве тюрки писали на кирилицу ?

Есть все основания считать , что те монаси которые крестили России были в основной массе этнические болгары на службе у Византии. Сами византийцы - греки ни фига не понимали в славянских языках. А русские тоже ни бе ни ме в греческом или латыни. В те времена все славянские языки были очень близкие , диалекты одного общего языка.

Кстати помоему тот патриах Никон при котором произошел раскол староверцев был болгарин.

********************************************

Кстати, на это основание  болгары - националисты говорят что Россия обьязана своей религии и культуры болгарам. Типа они , русские пишут нашими буквами.  Вообще то Кирил и Мефодий были византийскими духовниками - чиновниками а не болгарскими. Хотя мама этих двух братьяв была болгарска или славянка маедонка. Тоже после крещения Руси , первые попы котороые распространяли християнские книги на славянском языке по Киевской Руси наверно были этничесмкими славянами - болгарами. Но они были на Византийской и русской службе, а не на болгарской.
Наверх
« Последняя редакция: 17.03.2014 :: 00:05:28 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Русь Изначальная...
Ответ #335 - 17.03.2014 :: 00:00:29
 
behaim писал(а) 16.03.2014 :: 21:21:32:
Булгары народ тюркского происхождения, после прихода во Фракию ок 630 г. еще несколько столетий не смешивался со славянами. И после смешания составили правящий слой Дунайской Болгарии.


Полный бред ! Ну ладно напутат 630 год с 680 или точнее 681 год не так страшно. Болгария маленкое государство, не нужно знать когда она создалась. Она создана в 681 год когда славяне МИЗИИ ( это северная Болгария от Балканских гор ( Шипка ) до Дуная ) + отрядв ПРОТОБОЛГАР ( ПРАБЪЛГАРИ ) совместными силами разгромили в делте Дуная армии императора Константина 4 Погонат.

ПРОТОБОЛГАРЫ - тюркский народ имели государство там где ДОН впадает в Азовское море. Хан Кубрат создал так называемую Великую Болгарию.  Хазары - тюрки живущие в делте ВОЛГИ разгромили Великую Болгарию. 
1 ) Некоторые болгары подчинились Хазарии.

2 ) Другие болгары побежали вверх по Волги там где Кама и создали Волжско Камскую болгарию.

3 ) Другие болгары убежали в Баварии где Герцог Баварии Тасило закололо их как овцы.

4 ) Другие болгары добрались до Италии. Там сейчас есть фамилии - БУГАТИ, БОЛГАРИ и прочие фамилии.

5 ) Болгары - Оногондуры во главе с Ханом АСПАРУХОМ убежали в делте Дуная. Там с юга МИЗИЯ с севера - БЕСАРАБИЯ.  В МИЗИИ существовал союз 7 славянских племен во главе с Северянами.

Император Константин 4 Погонат разгромил арабов и отправил взор к Балканам. Для СЛАВЯН - 7 племен запахло жареным петухом. Победитель Арабского Халифата идет к ним. Быстренко славяне договорились с Аспарухм и совместно разгромили Константина 4 Погонат.  Он сам заболел и не участвовал в битве. Он был хорошим полководцем но заболел.  Византийские хроники пишут об этом.

Протоболгары Аспаруха получили САМЫЕ ПЛОХИЕ ЗЕМЛИ - Добружда. Там трава и сухо. Для своих  лошадей. Сейчас в Добружда болгары отращивают пшеницу. Овощи, виноград, фруты там нет. Земля там не ахти, хреновая земля для Болгар. Там сегодня в Добружда живут болгарские турки. Там земли неочень хорошие повторяю еще раз. Просто СЛАВЯНЕ развели свои союзники протоболгары и подсунули им эрунду.

Хитрые СЛАВЯНЕ отдали ПРОТОБОЛГАРАМ эту пустош - Добруджа. Тогда называлась - МАЛАЯ СКИФИЯ. Там клмат хреновый но протоболгарам с своими конями было ничего. Конь кушает травку и все. Больше конью и протоблгарину чем тарвка не нужно.

Славяне составляли основную армию и администарцию и 100 % культуру славяно болгаского государства. Протоболгары - элитную ударную КОННУЮ АРМИЮ.

Бредовые писания Бехайма что Протоболгары завладели славян, это какая то брехня. Сами протоболгары бежали от хазаров. С юга шли византийцы. В таком хреновом состояние когда сзади хазары спереди виазнтийцы только кретин может идти завоевывать СЛАВЯН Смайл  Аспарух был выдающимся государственика , а не кретина. Славяне спасли себя и протоболгар.

В болгарском языке остались пару протоболгарских - тюркских слов. Не больше 10 . Про протоболгар знаем что они поклонялись НЕБУ - богу  ТАНГРУ и приносили ему в дар СОБАКУ. Иногда и ЛОШАДЬЮ. Кроме собак и лошадей и палатку и штаны у протоболгар ничего и не было. Так что Верховному богу Небо Тангру - собака вполне достаточна. Нежирно.

Чуть не забыл !!! Протоболгары кушали
1 ) Мясо коня
2 ) Молоко кобыл которое называли кумис.
Не очень богатое менью. Зато быстро скакали на своих конях.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Русь Изначальная...
Ответ #336 - 17.03.2014 :: 00:08:45
 
behaim писал(а) 16.03.2014 :: 21:21:32:
Между этими отдаленными регионами с Причерноморской степи жили до 630 г. булгары, а после хазары. Которые и были гегемонами как на Северном Кавказе, так и над восточнославянскими племенами. И булгары и хазары говорили на родственных тюркских языках. От них и слово богатырь.Если есть другие, но обоснованные версии, выкладывайте.

По определением Протоболгары и Хазары тюркские народы. Так что их языки близки. Год 680 а не 630 но это не так важно, об этом писал. 
Эсли убрат идеологический натяг в ваших постах можно научить довольно много и интересного от Вас. Но это характерно для либералов, не могут писать беспристрастно.

Вполне возможно слово Боляри - Бояре пришло в болгарском из тюркском. Скорее всего это так ?
В Болгарской Википедии написано что Великие Боляры при Симеоне 1 Великом было 6 .  Не так много. Обычных Боляр - Бояр наверно в десятки раз больше.
Наверх
« Последняя редакция: 17.03.2014 :: 00:16:48 от РомБ »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #337 - 17.03.2014 :: 00:48:47
 
Lobar писал(а) 16.03.2014 :: 18:31:17:
Я уже сказал, что оба слова "боярин" (вариант: болярин) и богатыр (в варианте: "багатур") присутствуют в древних болгарских текстах (9 - 10 вв.) причем как на греческом языке, так и на славянском языке. Все.

Болгарские тексты на старославянском языке. Боярин скорее славянское слово, чем тюркское.
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #338 - 17.03.2014 :: 10:56:35
 
Юстиниан писал(а) 17.03.2014 :: 00:48:47:

Болгарские тексты на старославянском языке. Боярин скорее славянское слово, чем тюркское.

Конечно. Я согласен.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #339 - 17.03.2014 :: 18:00:31
 
behaim писал(а) 16.03.2014 :: 21:21:32:
А тюркских документов, оставшихся после хазар не найдено, надо бы это знать. Так что вопрос демагогичный.существуют отдельные надписи сделанные рунами, которые читаются по-тюркски.
Все попытки прочтения восточно-европейских рунообразных надписей на настоящий момент признаны неудовлетворительными, как верно отмечал Кызласов графика этих надписей с собственно др.-тюркской совпадает частично, а имеющиеся попытки прочтения не дали ни одного безусловно связного текста, что при скудности известного материала не позволяет проверит правильность расшифровки неизвестных графем.
behaim писал(а) 16.03.2014 :: 21:21:32:
Слово"богатырь" происходит от древне-тюркского *baɣatur;
вполне возможно, хотя есть и мнение о древне-иранском происхождении. В древнерусском домонгольском слово "богатырь" отсуствует, поэтому притягивать его к хазарскому времени более чем проблематично.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 112
Печать