Интеррекс писал(а) 12.03.2014 :: 10:19:10:

Швеция и вся Скандинавия также считались Скифией. Я уже всё выше объяснил, если не дошло, то ничем помочь не могу.

Интеррекс писал(а) 12.03.2014 :: 10:19:10:
Какая "русская летопись"? Нет никаких данных, что в 9-10 веках существовали русские летописи.

Интеррекс писал(а) 12.03.2014 :: 10:19:10:
Элементарно. Основной тезис "норманизма" - русь изначальная, якобы, скандинавоязычные невесть кто, с какого-то бодуна приобретшие этноним "русь".
Опровержение: Никаких данных о языке руси изначальной нет. Всё - гипотезу можно игнорировать.

Zverotekhnik писал(а) 12.03.2014 :: 11:05:36:

Это так. Русь изначальная говорила на славянском языке. В этом нет никакого сомнения.
Лингвистика в отличии от отдельно взятого "Нестора" наука беспристрастная.
Даже если и произошла смена династии,  это никак не повлияло на государственность или на язык русских.

Lobar писал(а) 12.03.2014 :: 12:10:12:

А как должна была повлиять смена династии на язык русских (в смысле восточных славян)? Новгородцы призвали варягов. Призвали. Следовательно, говорили с ними на равных. Это  Англия была завоёвана норманнами и набралась от них французских словечек. Да и потом женились варяжские князья на славянках, и их жёны передали славянский язык детям князей. В итоге - шведское наречие вскоре исчезло из употребления.

Lobar писал(а) 12.03.2014 :: 12:17:18:

Заодно можно узнать как к этому относятся индейцы, можно даже связь найти между славянами и ими. Один как-то находил связь между кимврами и киммерийцами... ничего, нормально...

Lobar писал(а) 12.03.2014 :: 13:54:31:

Вам так нравится выставлять себя на посмешище?

Zverotekhnik писал(а) 12.03.2014 :: 06:07:39:

Zverotekhnik писал(а) 12.03.2014 :: 06:07:39:

Заявить, что в Германии 9 в., своих соседей через Балтику -свеев "в глаза не видели" - сильное заявление. Морская торговля через Балтику велась со времен неолита. Соответственно народы знали друг друга. Больше того, в начале того же 8 в. императором Людовиком Благочестивым был основан Гамбург - морские ворота на север. И даже, если бы мореходы фризы или саксы, входящие со времен Карла Великого в державу франков были бы столь ленивы, что бы добраться из Нижн. Саксонии в Скандию, викинги уже пришли сами и начали грабить Западную Европу. В 787 г. эти северные воины высадились впервые в Эссексе. Ну и пошло-поехало. К 839 г. каждый обыватель империи франков или сталкивался или хотя бы был наслышан об этих налетчиках "для их языческой ярости не было ничего святого". Так, что шведов (свеонов) летописец не мог не знать. Естественно, при этом они не знали истинных границ Скандии.
Zverotekhnik писал(а) 12.03.2014 :: 06:34:25:

Это мы из истории переходим в философию. Абсолютного знания не существует, ни о событиях сегодняшнего дня (см. дискуссию по Крыму) ни тем более о событиях 1300 летней давности. Даже о собственной жене нельзя чего либо знать со 100% уверенностью.
Тем не менее нельзя не признать, что история о призвании варягов на Русь наиболее на данный момент обоснованная. Тем более, что антинорманисты, атакуя её уже несколько столетий, иногда достаточно остроумно, не смогли прийти к какой либо альтернативной гипотезе, устраивающей этот пестрый лагерь, где русь не то роксоланы, не то западные славяе из Рюгена, не то почивший в бозе еще в 6 в. германский народ руги. Может стоит разобраться между собой?

Zverotekhnik писал(а) 13.03.2014 :: 03:31:03:

И не надо. Зверотехник, чем больше вы комментируете, тем больше позоритесь.

Lobar писал(а) 13.03.2014 :: 13:20:29:

Не имеют естественно. Они только правили.
В 9 веке славянское общество было уже довольно развито. Вполне могла появиться собственнная государственность.

Lobar писал(а) 13.03.2014 :: 13:20:29:

Видите, вы и сами знаете, что объяснение есть. Если для вас неубедительно, не знаю как вас убедить. А вот попробуйте объяснить эти имена, исходя из противоположного предположения?
Lobar писал(а) 13.03.2014 :: 13:20:29:

Это ошибочное мнение. Булгары были частично выселены, а в основном ассимилированы в Приазовье победившими их хазарами ок 620 г.
Поэтому никакого влияние на формирование государства у восточных славян не оказали. А тюркские слова, такие как каган, боярин или богатырь пришли из хазарского, родственного булгарскому (оба языка так же родственны гуннскому, а единственный выживший - чувашский).
То, что славянские племена Восточной Европы входили в Хазарский Каганат сомнения не вызывает.
ПВЛ описывает как поляне платили хазарам дань "от дыма по мечу".  А пришедшему Аскольду славянские жители Киева говорили "и мы седим, платяче дань родом их, козаром".
Согласно письму хазарского царя  Иосифа, написанному ок. 955 г. в Хазарский каганат включал северян, славян,и "вннтит" в которых Артамонов видел вятичей.
Входя в хазарскую империю до переподчинения руси восточнославянские племена переняли и титулы властной иерархии.