Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 107425 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #220 - 14.08.2011 :: 01:05:51
 
Zverotekhnik писал(а) 15.06.2011 :: 14:37:02:
В НПЛ Аскольд и Дир просто варяги (неизвестно откуда), которые пришли в Киев, ПОСЛЕ похода руси 860 г. Поход им приписали позднее при написании ПВЛ и датировали его 866-м. Естественно, что никаких подтверждений этой выдумке в достоверных источниках нет...

     Да, совсем по-другому шло бы сегодняшнее обсуждение, если бы в ПВЛ фигурировали не правители Аскольд и Дир, а правитель Аскольд ДирПодмигивание
      (аскольд-скольд-сколот)
Наверх
« Последняя редакция: 14.08.2011 :: 01:40:08 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #221 - 14.08.2011 :: 01:29:02
 
А кому именно из "хазар" Киев мог платить дань: собственно хазарам, иудеям, аланам, булгарам, касогам... русам (киммерийским)? Подмигивание

Юстиниан писал(а) 17.06.2011 :: 11:59:58:
    Хазарам. Читайте ПВЛ.

  Спасибо за ответ и совет, но мой вопрос преследовал несколько другие цели. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #222 - 14.08.2011 :: 23:42:35
 
Ци-Ган. писал(а) 14.08.2011 :: 01:05:51:
если бы в ПВЛ фигурировали


"Если бы" излагают в другом разделе.
Наверх
 
Мефодий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #223 - 05.02.2013 :: 12:48:49
 
Дилетант писал(а) 13.08.2011 :: 13:00:56:
[quote author=654E595F442B0 link=1302386932/218#218 date=1313220078]Т.е. экспорт государственности неславянами?

Это из сказанного не следует. Эти самые «неславяне» не были христианами и не имели письменности. А «государственность» оказалась именно такой. Поэтому об экспорте тут речи нет.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Русь Изначальная...
Ответ #224 - 08.02.2013 :: 09:14:16
 
Мефодий писал(а) 05.02.2013 :: 12:48:49:
Это из сказанного не следует. Эти самые «неславяне» не были христианами и не имели письменности. А «государственность» оказалась именно такой.

какой?
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Мефодий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #225 - 09.02.2013 :: 22:09:16
 
Письменной и христианской.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Русь Изначальная...
Ответ #226 - 11.02.2013 :: 09:17:36
 
славяне тоже изначально не были христианами. да и письменности вроде как не имели
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Мефодий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #227 - 02.04.2013 :: 02:30:28
 
Цитата:
Одно из наиболее интригующих исторических явлений рубежа Х–XI вв. – прекращение существования ряда поселений, сыгравших значительную роль в развитии международной торговли, формировании социальной элиты и становлении властных структур в IX–X вв., таких как Гнёздово, Рюриково городище, Щестовица, Сарское, Тимерёво, Крутик.
http://www.mediafire.com/view/?ed5dyrbrac8cpvb

Итак, термин «русь» возникает в VIII-IX вв. в регионе Восточной Прибалтики и распространяется в качестве этнонима после призвания варягов и вокняжения русской династии Рюриковичей. Вплоть до конца Х в. варяги концентрировались в ограниченном числе вышеупомянутых поселений «городов русских».

и поляне, яже нынѣ зовемая Русь
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #228 - 02.04.2013 :: 09:01:37
 
Мефодий писал(а) 02.04.2013 :: 02:30:28:
Итак, термин «русь» возникает в VIII-IX вв. в регионе Восточной Прибалтики и распространяется в качестве этнонима после призвания варягов и вокняжения русской династии Рюриковичей.


Пришел, увидел, указал.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #229 - 02.04.2013 :: 12:34:20
 
Мефодий писал(а) 02.04.2013 :: 02:30:28:
Итак, термин «русь» возникает в VIII-IX вв. в регионе Восточной Прибалтики

А вот неизвестно когда возник этот термин. Известен только факт применения этого термина с IX в.
Наверх
 
Мефодий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #230 - 02.04.2013 :: 17:28:15
 
Leksandra писал(а) 11.02.2013 :: 09:17:36:
да и письменности вроде как не имели

Но у нас-то с этим проблем нет.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Русь Изначальная...
Ответ #231 - 03.04.2013 :: 06:29:00
 
Юстиниан писал(а) 02.04.2013 :: 12:34:20:
А вот неизвестно когда возник этот термин. Известен только факт применения этого термина с IX в.


в источниках термин появляется в 11в. в русских летописях термин "варяги" относится к 9в. ретроспективно.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Русь Изначальная...
Ответ #232 - 03.04.2013 :: 06:40:46
 
Мефодий писал(а) 02.04.2013 :: 02:30:28:
Итак, термин «русь» возникает в VIII-IX вв. в регионе Восточной Прибалтики и распространяется в качестве этнонима после призвания варягов и вокняжения русской династии Рюриковичей


термин русь (рос) зафиксирован в греческих и арабских источниках с сер. 9в. бертинские анналы связывают "народ Рос" с восточной европой и византией. почему вы решили, что он появился в восточной прибалтике?
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #233 - 03.04.2013 :: 14:28:49
 
Leksandra писал(а) 03.04.2013 :: 06:29:00:
Юстиниан писал(а) 02.04.2013 :: 12:34:20:
А вот неизвестно когда возник этот термин. Известен только факт применения этого термина с IX в.


в источниках термин появляется в 11в. в русских летописях термин "варяги" относится к 9в. ретроспективно.

Термин "русы/росы" в источниках появляется с IX в. Термин "варяги" с XI в. Что вы этим сообщением хотели сказать, не понятно.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Русь Изначальная...
Ответ #234 - 04.04.2013 :: 07:38:51
 
Юстиниан писал(а) 03.04.2013 :: 14:28:49:
Термин "русы/росы" в источниках появляется с IX в. Термин "варяги" с XI в. Что вы этим сообщением хотели сказать, не понятно.

в общем-то тоже самое, что и вы.  Смайл показалось сначала, что речь идет о термине "варяги", а не "русь"
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Мефодий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #235 - 27.04.2013 :: 15:46:43
 
Leksandra писал(а) 03.04.2013 :: 06:40:46:

термин русь (рос) зафиксирован в греческих и арабских источниках с сер. 9в. бертинские анналы связывают "народ Рос" с восточной европой и византией. почему вы решили, что он появился в восточной прибалтике?

Можно также заметить что с момента его появления прошло изрядное количество веков, за которые подобные вопросы можно было бы задать и решать. Но этого почему-то не произошло. Последнее обстоятельство представляет самостоятельный интерес для истории науки (истории истории) не только в контексте данной темы.
Наверх
 
Мефодий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #236 - 27.04.2013 :: 16:28:46
 
Наиболее важный аргумент происхождения и первоначальной локализации Руси – это меховая торговля. Тут сходятся летописи, арабские, византийские и европейские источники. Опровергнуть их или подозревать в копировании друг друга невозможно.
Регионы пушного промысла известны достаточно точно и подробно. «Ободриты» и более южные поляне тут исключаются в принципе. Из славянских племен с ней  связаны лишь словены ильменские, а больше всего угро-финнские народы северо-восточной Европы, восточной Прибалтики и бассейна Белого моря. Там водились в достаточном количестве соболя, горностаи, песцы и пр., за которых хорошо платили в Европе, Византии и других местах. Видимо этим же регион привлекал внимание не только охотников и купцов, но и любителей наживы и собирателей даней.
Наверх
 
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #237 - 27.06.2013 :: 15:41:21
 
Есть вариант, что Рюрик и Рагнар Лодброк - одно и то же лицо.
Наверх
 
balyaba
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
Башкирия
Пол: male

КГПИ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #238 - 29.07.2013 :: 16:52:18
 
FinoUgr писал(а) 10.05.2011 :: 17:51:13:
Есть только только одно логичное объяснение происхождение Руси, нормандское. Другие теории разбиваются о железнобетонную логику.

"Логика - это вымышленное движение вещей, в котором не учитываются дорожные происшествия и те помехи, которые вещи привносят с вместе собой, поскольку они являются вещами, а не просто идеями. Вещи мешают друг другу, идеи - нет. Логика - это идеальная прямая линия, это воображение прямой линии. Если я скажу, что по пути из Парижа в Рим не было происшествий, поворотов, объездов и т.п. вы не поверите" Густав Гийом "Принципы теоретической лингвистики". А от себя добавим, не поверим, ибо без происшествий, поворотов, объездов и т.п. истории не бывает. "Железобетонная логика" - это орудие пролетариата, математиков и физиков, но никак не историков и филологов
Наверх
 

Я знаю, что ничего не знаю...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь Изначальная...
Ответ #239 - 30.07.2013 :: 04:22:22
 
@
balyaba
Какой же вариант мышления Вы предлагаете? Интуиция, прозрение, озарение? Или сновидение?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 112
Печать