Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 107505 раз)
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #200 - 22.06.2011 :: 14:37:11
 
profi писал(а) 22.06.2011 :: 12:57:36:
чуваши-может они были предками печенегов

Неверно. Чуваши относятся к архаичной булгарской Р-подгруппе, а печенеги (кангары) к З-подгруппе более поздних тюрок, и родственны скорее половцам (кыпчакам), чем чувашам...

profi писал(а) 22.06.2011 :: 12:57:36:
толкните лекцию про печенегов,откуда они взялись и куда пропали,если их покорили половцы и дали им свое имя,то ничего удивительного нет что их рядом поставили,

Можно и без лекций: печенеги рядом с половцами оказались по причине, что автор слил в одно сведения из ранних и поздних источников - частое явление у средневековых географов...
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #201 - 22.06.2011 :: 14:45:39
 
Zverotekhnik писал(а) 22.06.2011 :: 14:37:11:
автор слил в одно сведения из ранних и поздних источников - частое явление у средневековых географов...


Камрад, не к тому собеседнику обращаетесь - у него "меря ил" в Радзивилловской летописи является "доказанным фактом" (сам придумал и сам доказал), а Вы прямо почти серьезно ему что-то объясняете  Очень довольный
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Русь Изначальная...
Ответ #202 - 22.06.2011 :: 15:11:07
 
Tang Ni писал(а) 22.06.2011 :: 14:45:39:
у него "меря ил" в Радзивилловской летописи является

кроме как подколок ничего от вас не услышишь,а между прочим это серьезный
вопрос,на который вы как и каждый на этом форуме укланяетесь от прямого  ответа
потому что если из-за  меря ,то варязи -это угорско-аское государство,если из-за моря,то тоже мало шансов ,что из-за балтийского моря
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #203 - 22.06.2011 :: 15:14:50
 
profi писал(а) 22.06.2011 :: 15:11:07:
вопрос,на который вы как и каждый на этом форуме укланяетесь от прямогоответа


На какой вопрос и кто уклоняется от прямого ответа? От того, что вы, неизвестно из чего, нашли "меря ил" (кстати, что это такое?) в тексте прекрасно изученного памятника, ваш бред не стал истиной.

Поэтому рекомендую принять очередную порцию автоотдолбителя и помечтать о тех радостных днях, когда каждый уйКурившийся мадьяр мог без каких-либо проблем отыметь всех подряд эрЬзян совершенно бесплатно - за одно их удовольствие!

Или прекращайте свою "меря ил"-ьскую тошноту, или брысь под нары  Злой
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Русь Изначальная...
Ответ #204 - 22.06.2011 :: 15:19:18
 
Zverotekhnik писал(а) 22.06.2011 :: 14:37:11:
З-подгруппе более поздних тюрок, и родственны скорее половцам (кыпчакам), чем чувашам...

в том то и дело  скорее,то есть неопределенно печенеги тюрки или нетюрки,они появились и исчезли и никто не знает откуда и куда
хотя русское словопонимание наталкивает на мысль
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #205 - 22.06.2011 :: 15:23:18
 
Печенеги известны и в XVI веке как откочевавшее в Турцию через западное Причерноморье племя беченек. Его потомки относятся в настоящее время к группе кочевников-йорюков.

Так что,
@
profi, опять хрень пороть изволите!  Злой

Камрад EvS! Отсадите поциЭнта в его персональную ветку!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Русь Изначальная...
Ответ #206 - 22.06.2011 :: 15:24:37
 
Tang Ni писал(а) 22.06.2011 :: 15:14:50:
меря ил" (кстати, что это такое?) в тексте прекрасно изученного памятника, ваш бред не стал истиной.

меря ил= илмер и никакого бреда
вы перестаньте хамить и валите туда где вас не тошнит ,меня уже давно от вас тошнит ,но я вытаскиваю такие факты в истории на которые вы никогда не сможете ответить потому как нет элементарного базового образования ,я уже не говорю о культуре вашей мысли
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Русь Изначальная...
Ответ #207 - 22.06.2011 :: 15:27:41
 
Tang Ni писал(а) 22.06.2011 :: 15:23:18:
Отсадите поциЭнта в его персональную ветку!

папе пошел жаловаться,если нечем крыть то крой матом или позови папу он большой и сильный справится в один момент
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #208 - 22.06.2011 :: 15:34:12
 
Дебилушко, кроме бреда, вы ничего не вытащили из своей воспаленной от постоянного отдолбления задницы (головой вы думать, несмотря на неоднократные, и мои в том числе, обращения и призывы, так и не научились)!

Ваш бред про "меря ил" эпичен, равно как и эпопея о происхождении венгров от уйгуров. Вам уйКуры так сильно продолбили мозг? Так вы не там себе очередного отдолбителя ищете - форум для стареющих пассивных педерастов не тут находится!  Злой

А добиться возвращения вас в вашу персональную клетку ветку постараюсь - от вашего словесного поноса ни в один раздел уже не зайдешь - повсюду "эрЬзяно-мериильская" вонь стоит!  Злой
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Русь Изначальная...
Ответ #209 - 22.06.2011 :: 15:50:55
 
Tang Ni писал(а) 22.06.2011 :: 15:34:12:
Дебилушко, кроме бреда, вы ничего не вытащили из своей воспаленной от постоянного отдолбления задницы (головой вы думать, несмотря на неоднократные, и мои в том числе, обращения и призывы, так и не научились)!

Ваш бред про "меря ил" эпичен, равно как и эпопея о происхождении венгров от уйгуров. Вам уйКуры так сильно продолбили мозг? Так вы не там себе очередного отдолбителя ищете - форум для стареющих пассивных педерастов не тут находится!  Злой


А добиться возвращения вас в вашу персональную клетку ветку постараюсь - от вашего словесного поноса ни в один раздел уже не зайдешь - повсюду "эрЬзяно-мериильская" вонь стоит!  Злой

вот настоящий бред,и это уже не первая ваша реакция на свою беспомощность
обозвать легко ибо хамство -это отсутствие культуры
что вы делаете на этом форуме если кроме ругательств ничего больше не пишите
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #210 - 22.06.2011 :: 16:06:41
 
profi писал(а) 22.06.2011 :: 15:24:37:
меря ил= илмер и никакого бреда

Ильм-ер содержит композит -ер, тот же, что напр. в Селигер... марийск. ер, фин. ярв и тп - озеро.
Что касается марийск. эл (страна) то это недавний тюркизм (ср. тат. ил - страна), отсуствующий в других финнских, и который вряд ли мог быть 1000 лет назад у жителей Приильменья.

И это... profi, Вы обещались найти финнские этимологии названиям днепровских порогов - где оно?
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #211 - 22.06.2011 :: 21:31:53
 
profi писал(а) 22.06.2011 :: 12:46:30:
Дело в том что ока в месте впадения в волгу раньше была многоводнее волги,поэтому атиль в древности могли принять за оку переходящую в волгу


Вообще-то цитата из Худуд ал-алам выглядит так:

Цитата:
Еще одна река - это река Рус (или русов), которая начинается из внутренней области страны саклабов и течет в восточном направлении пока не прибудет в пределы русов. Затем она окаймляет пределы Уртаба, С.лаба и Куйафы, которые есть города русов, пределы хыфджахов (Khifjakh). Затем она меняет свое направление и течет в южном направлении до пределов печенегов (Bachanak) и изливается в реку Атиль.


Если это описание Оки, то очень неточное. Могли арабы принять Оку за Волгу или не могли, это дело десятое, поскольку здесь чётко сказано - изливается в реку Атиль.
Интересно то, что эта река (Рус) из страны саклабов течёт в пределы русов, направляясь при этом на восток. Получается, что русы жили восточнее славян и ближе их к Волге (Итилю), если не на самой Волге. Название города Уртаб очень похоже на тот же город Артан и на страну Артанию. Спутай переписчик букву (ба) с буквой (на) - для этого достаточно переставить точку снизу вверх - и вместо Уртаба получаем Артан. (Буква алиф, если вы помните, в начале слова может читаться и как А, и как У.) Написать вместо (th) букву (t) тоже легче лёгкого. В арабских и персидских текстах случаются ляпы и похуже.

Об Артании пишут ещё Истахри и Ибн Хаукаль, не говоря уже о нашем друге Идриси. Возможно, коллега, вас следует поздравить с научным открытием: одна из групп русских, вероятно, и в самом деле обитала на Волге, составляя "третий центр" - Артанию - наряду с Куявией (Киевом) и Славией (Новгородом?).

Единственное, с чем я никак не могу согласиться, это с мордовским происхождением этой третьей группы русов. Иначе пришлось бы признать за мордву и Куявов (полян), и Славов (словен), а это нонсенс. Гораздо более вероятно следующее: торговые экспедиции русов по Волге и Каспию привели к появлению в IX веке русского анклава на Средней Волге - не исключено, что с ведома и позволения булгар.
Наверх
« Последняя редакция: 22.06.2011 :: 21:43:54 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Русь Изначальная...
Ответ #212 - 23.06.2011 :: 07:23:27
 
muarrih писал(а) 22.06.2011 :: 21:31:53:
Единственное, с чем я никак не могу согласиться, это с мордовским происхождением этой третьей группы русов

я то же не соглашусь с этим никогда,потому как эрьзя не мордва а иранский или сарматский след в имени Русь,помните у Вернадского от слова орс пошло имя русь,а орс и эрс два слова  одинаковы по звучанию
признаться я сам 2 года назад не  думал ,что эрзя имеет такую древнюю историю
А насчет происхождения Русь от Волги -ра -очевидно,если река Ра то возле нее живут ра сцы,что по закону единства слов Россия,Рассея,Руссия переходит в руссы,или россы
С другой стороны меня смущает приставка ар перед рус ,что она означает у арабов и почему она стоит перед рус,а перед славянами ас ,аславия,что это по вашему ар -это род который указывает на арийство русов по отцовской линии или это необьснимый предлог
Именно эта приставка дает мне основание утверждать ,что все арабские источники говоря про аррусов пишут про эрзя ,а руссы никакого отношения к югу руси не имееют
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Русь Изначальная...
Ответ #213 - 23.06.2011 :: 08:03:46
 
muarrih писал(а) 22.06.2011 :: 21:31:53:
изливается в реку Атиль.

а вот что в вике на этот счет
Наиболее подробное средневековое описание реки оставила арабская география. Однако представления средневековых арабов о русле реки на всём её протяжении не совпадали с современными. По этой причине понятие «Итиль» не всегда можно отождествлять со всей Волгой. Так, арабская географическая традиция за верхнее русло Волги принимала Каму, что формально верно, так как при слиянии этих двух рек Кама полноводнее и правильнее считать, что Волга впадает в Каму, а не наоборот. Истоки реки искали далеко на востоке Сибири. Не случайно река Белая, протекающая по территории современного Башкортостана, по-тюркски (то есть на башкирском, татарском и чувашском языках) называется Белая Волга (Агидель). Позднее считалось, что Итиль начинается у слияния Ак-Идели и Кара-Идели (р. Уфа), где сейчас расположен город Уфа.
Ак-Идели-это ключевое слово если идель -это река то ак-название этой реки
то есть буквально ока река это начало атиля,что еще нужно для доказательства элементарного
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #214 - 23.06.2011 :: 09:31:38
 
profi писал(а) 23.06.2011 :: 08:03:46:
то есть буквально ока река это начало атиля,что еще нужно для доказательства элементарного

profi писал(а) 23.06.2011 :: 07:23:27:
Именно эта приставка дает мне основание утверждать ,что все арабские источники говоря про аррусов пишут про эрзя ,а руссы никакого отношения к югу руси не имееют


и так далее и тому подобное...
потоку сознания нет ни конца, ни края.
Поскольку увещеваниям  наш profi не поддается, приходится включать плюсомет, а посему:
за полную невменяемость, перманентный вынос альтернативы в основные разделы profi отправляется на 99 месяцев изучать режим РО.
Приговор может быть обжалован администратору форума.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Русь Изначальная...
Ответ #215 - 23.06.2011 :: 09:32:02
 
Zverotekhnik писал(а) 22.06.2011 :: 16:06:41:
И это... profi, Вы обещались найти финнские этимологии названиям днепровских порогов - где оно?

для того чтобы ответить на этот вопрос нужно иметь оригинал наименования порогов по гречески,потому что переводчики так исказили слова до непонятности
и это нужно в теме варяги и русь в альтернативе иначе уволят
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #216 - 23.06.2011 :: 11:50:32
 
EvS писал(а) 23.06.2011 :: 09:31:38:
profi отправляется на 99 месяцев изучать режим РО


99 месяцев это 8 лет и 1 сезон. Столько можно получить за убийство, совершённое с особой жестокостью.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Русь Изначальная...
Ответ #217 - 30.07.2011 :: 17:37:38
 
Если почитать Арабские источники про дальние страны, то в большенстве получается ахинея. Много путаницы, искажений, названий не имевших быть в реальности и.д..
Вообщем не вызывают доверия.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Мефодий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #218 - 13.08.2011 :: 11:21:18
 
Русь Рюрика и Олега скорее всего представляла собой иноземную (скандинавскую или датскую) дружину, к которой могли примкнуть местные формирования славян и угро-финнов. Древняя Русь строила свои города − специфические, т.н. торгово-ремесленные поселения, среди них Рюриково, Гнездово, Шестовицы и много других. Только не Новгород, Киев или Москва. Был у нее и свой язык, который вряд ли был похож не современный «русский».
Слово «Русь» и «Русская земля» употреблялось лояльными княжеской власти православными летописцами и литераторами в отношении Киева и района Среднего Приднепровья, а также других регионов Древней Руси в значении, не противоречащем понятию владения. Как только эта власть исчезла, спустя несколько веков, название сразу перекочевало на северо-восток.
Поэтому, строго говоря, Москва перестала быть русской в смысле владения руси, уже после смерти Ивана Грозного или Шуйского − последних Рюриковичей на ее престоле, а Киев гораздо раньше, но Россия началась несколько позднее, примерно с Романовых.
Советский этап был связан с разрушением Империи.
К сожалению, современный язык плохо различает слова русский, российский, советский. А зря, в частности и поэтому у него возникают известные проблемы.
---
И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. ПВЛ
Наверх
« Последняя редакция: 13.08.2011 :: 11:28:40 от Мефодий »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #219 - 13.08.2011 :: 13:00:56
 
Мефодий писал(а) 13.08.2011 :: 11:21:18:
Русь Рюрика и Олега скорее всего представляла собой иноземную (скандинавскую или датскую) дружину...



Т.е. экспорт государственности неславянами?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 112
Печать