muarrih писал(а) 15.06.2011 :: 18:34:19:

Так в в легенде Рус не слуга или приблудыш, и даже не сводный брат, а единокровный младший брат Хазара (который вырос чуть позже) - "от одной матери и одного отца" - не меньше. Это говорит не о вассальной зависимости, а о союзе (вероятно и на династическом уровне - когда династии тесно связаны династическими браками, например), в котором Русь имеет статус - младшего союзника, а русский каган "младший брат" хазарского.

muarrih писал(а) 15.06.2011 :: 18:34:19:

Вряд ли есть основания доверять летописям - все эти рассказы записаны не ранее Х1 в. Русских летописей и даже хоть каких-то документов (вроде договоров Х века) из 1Х в. до нас не дошло ни в каком виде. Остаётся только предполагать в какой степени хоть как-то отражают некоторые моменты истории Руси 1Х века, записанные позднее киевские предания, изрядно перегруженные домыслами летописцев, подгонявших историю под понятия "варяжской" династии (происходящей от Святослава, сына княгини/архонтессы Ольги и архонта Ингора/Ингера, о которых русские летописцы информацию брали из переводных грекоязычных источников)....
Киевское предание имеет в основе только один исторический сюжет - коварное (аскалодо) убийство прежних династов, которые "не князья" (они и в самом деле не были князьями, потому что были каганами). Точно датировать время смены династии практически нереально, кроме того за 1Х - 1-ю пол. Х вв. могло смениться несколько кратковременных династий, прежде чем власть захватил архонт Ингорь... Строго говоря мы даже не знаем, где правили русские каганы - сомнительно, что в Киеве...

muarrih писал(а) 15.06.2011 :: 18:34:19:

Новосельцев считал, что к началу 9 века уже не было дани хазарам.

Юстиниан писал(а) 15.06.2011 :: 20:07:30:


И не без оснований. Подчинение Олегом северян датируют 882 годом, радимичей - 885-ым. Эти племена были данниками хазар до переподчинения Олегу. Последними были вятичи (965 год), подчинённые Святославом. Поляне должны был освободиться от хазарской дани ранее северян и радимичей.

muarrih писал(а) 15.06.2011 :: 21:19:24:


Сохранился только один список на фарси.
Ваще-то нормальный источник, описание обычаев и острова русов совпадает с показаниями географических трактатов "школы ал-Джайхани" и восходит к самым ранним описаниям Руси в тн "Анонимной записке о Восточной Европе", написанной между 830-ми - 870-ми гг. Легенда "О Русе и Хазаре" прямо связана с этими источником, но не попала в географические сочинения (потому что неинформативна для путешественников). Так что первокласное свидетельство: из самых ранних первое сообщение о происхождении русов. А заодно и полезное свидетельство о взаимоотношениях ранней Руси с Хазарией....

muarrih писал(а) 15.06.2011 :: 21:19:24:

Ну что Вы в самом деле? О каком летописном захвате, да ещё датированном, может идти речь? Даж если и был захват "Аскольдом-и-Диром" Киева, то никак не ранее 914 года. По НПЛ (самая ранняя версия этого предания) Аскольда и Дира убивает сам Игорь, а время жизни Ингоря в независимых источниках более-менее зафиксированно: поход на Царьград 941 г., договор с греками 944 г., последнее упоминание ещё живого "росского архонта Ингора" у Константина Багрянородного в "Управлении Империей" 949 - 952 гг. Регентство Ольги приходится на 950-е - 960-е - бо единственный их сын (Святослав) возрастал до середины 960-х. Игоря убили, то есть умер он отнюдь не от старости, при этом народив всего одного-единственного сына незадолго до смерти, поэтому его правление с лихвой укладывается в 930-е - 940-е, то есть захват Киева и уничтожение прежней династии относится к 930-м.

Юстиниан писал(а) 15.06.2011 :: 23:38:39:

За неимением другой инфы легенды могут быть использованны для получения дополнительных сведений. Например, легенда о Словене и Русе отражает ФАКТ существования двух значительных центров в Новгородской земле: Новгорода-Словенска и Старой Руссы в 16 веке, легенда о Чехе, Лехе и Русе отражает ФАКТ языкового родства трёх народов в 15 в. и тд.

Zverotekhnik писал(а) 15.06.2011 :: 19:13:41:


Всё-таки не совсем так. В мадьярском ашкалодо это вообще не прилагательное, а действительное причастие настоящего времени ("что делающий?") от глагола ашкалодны - "интриговать, строить козни". То есть ашкалодо это "интриган". С чего бы Аскольду быть интриганом, и с чего бы ему быть венгром? Венгерская хроника (Gesta Hungarorum) упоминает только осаду Киева, но не его захват.

Юстиниан писал(а) 15.06.2011 :: 20:07:30:

     А кому именно из "хазар" Киев мог платить дань: собственно хазарам, иудеям, аланам, булгарам, касогам... русам (киммерийским)?

можно ли это отнести к теме
сведения Ибн Хордадбеха о торговых путях купцов иудеев и русов изложены в трех различных отрывках: 1) описание пути купцов иудеев ар-Разани; 2) описание пути купцов русов; 3) описание их (не называет — кого) путей на суше.

muarrih писал(а) 21.06.2011 :: 17:51:29:

река Рус/русов (RUS), которая начинается из внутренней области страны саклабов (Saqlab) и течет в восточном аба (Urtab), С.лаба (S.lab), и Куйафы (Kuyafa), которые есть города русов, пределы хыфджахов (Khifjakh). Затем она меняет свое направление и течет в южном направлении до пределов печенегов (ba hudud Bachanak) и изливается в реку Атиль". http://skygrad.narod.ru/texts.htm)
Не знаю как ти считает,но мне лично ясно что это река ока которая начинается на территории славян течет до волги  и далее в каспийское море
а эти три города как раз находятся справа по оке недалеко от булгара и называют эти города русскими,хотя археология не относит эти места к словянским,в те времена и арабы не считают руссов и славян одним и тем же

muarrih писал(а) 22.06.2011 :: 11:07:39:


Особенно интересно сведение в одном тексте вместе печенегов (Bachanak)и кипчаков (Khifjakh)  Так сказать, двух злейших друзей 

Tang Ni писал(а) 22.06.2011 :: 11:50:07:

вы как спец по степнякам толкните лекцию про печенегов,откуда они взялись и куда пропали,если их покорили половцы и дали им свое имя,то ничего удивительного нет что их рядом поставили,но как известно от волги до мордвы сейчас живут чуваши-может они были предками печенегов