Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 94 95 96 97 98 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 107231 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1900 - 05.11.2016 :: 03:00:09
 
Богдан М писал(а) 05.11.2016 :: 02:48:51:
Ци-Ган. писал(а) 05.11.2016 :: 02:41:36:
Ну в орбите Киева были все города, кроме Чернигова и его городов (Новгород Северский в том числе).

Все города входящие в систему Киев-Крепость Города-Водная преграда были построены для защиты Киева на своих рубежах. И Чернигов, и Новгород-Северский и почти ВСЕ известные города Руси вписаны в эту систему.

Может и так, я не в курсе.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1901 - 05.11.2016 :: 03:01:46
 
Богдан М писал(а) 05.11.2016 :: 02:57:19:
Svendeld писал(а) 05.11.2016 :: 02:53:24:
Была цитата из википедии, это не источник.

Легкая амнезия ?

Где цитата? Вижу про керамику роменскую, так можно все что угодно назвать городом еще с протославян.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1902 - 05.11.2016 :: 03:03:40
 
Ци-Ган. писал(а) 05.11.2016 :: 02:57:48:
Svendeld писал(а) 05.11.2016 :: 02:47:14:
Ци-Ган. писал(а) 05.11.2016 :: 01:54:14:
А вот и вся история.
Чего я добиваюсь?
Чтобы было не как хочется, а как было.
Мечты несбыточные?

Что бы было не как хочется, а как было на самом деле, надо слушать не только себя, уважаемый.

Тебя слушать? Подмигивание

Не меня. Проф исследователи для вас не источник и не авторитет?
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1903 - 05.11.2016 :: 03:07:34
 
Авторитет?
Прочтите мою подпись внизу. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1904 - 05.11.2016 :: 03:13:48
 
Svendeld писал(а) 05.11.2016 :: 03:01:46:
Где цитата? Вижу про керамику роменскую, так можно все что угодно назвать городом еще с протославян.

Цитата:
Крім того, була зібрана значна
колекція речей та кераміки IX–XII ст. Це дозволило І. Єдомасі зробити
висновок, що у IX–X ст. культурний шар утворився завдяки існуванню
городища роменської культури, “которое было прямым предшественником
Новгорода-Северского или непосредственно положило начало его
возникновению”

Цитата:
Водночас проводились дослідження на території Новгород-Сіверського
посаду (40–50 га). Було встановлено, що заселення цієї частини міста
розпочалося вже у VІІІ–ІХ ст. Про це свідчили фрагменти кераміки
роменської культури на всіх ділянках

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1905 - 05.11.2016 :: 03:14:17
 
Ци-Ган. писал(а) 05.11.2016 :: 03:00:09:
Может и так, я не в курсе.

Это интересная тема.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1906 - 05.11.2016 :: 03:18:33
 
99% из известных городов, заложенных руськими князьями построены по этой системе. Некоторые, известные с более ранних времён и находящиеся в стратегически важных для Киева местах, переносились на ближний берег.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1907 - 05.11.2016 :: 03:19:54
 
Богдан М писал(а) 05.11.2016 :: 03:14:17:
Ци-Ган. писал(а) 05.11.2016 :: 03:00:09:
Может и так, я не в курсе.

Это интересная тема.

Может быть.
Но Вы так и не ответили мне каким египетским иероглифом обозначается глагол.
А это мне тоже интересно. 
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1908 - 05.11.2016 :: 03:21:35
 
Богдан М писал(а) 05.11.2016 :: 03:18:33:
99% из известных городов, заложенных руськими князьями построены по этой системе. Некоторые, известные с более ранних времён и находящиеся в стратегически важных для Киева местах, переносились на ближний берег.

Чернигов и Новгород Северский заложены князьями или возникли естественным образом?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1909 - 05.11.2016 :: 03:21:40
 
Ци-Ган. писал(а) 05.11.2016 :: 03:19:54:
Но Вы так и не ответили мне каким египетским иероглифом обозначается глагол.

Ещё не разобрался в этой теме  для достоверного изложения. Есть идея, требующая проверки.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1910 - 05.11.2016 :: 03:23:43
 
Ци-Ган. писал(а) 05.11.2016 :: 03:21:35:
Чернигов и Новгород Северский заложены князьями или возникли естественным образом?

Все города, которые вписаны в эту систему (а эти вписаны, конечно) заложены с учётом интересов Киева.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1911 - 05.11.2016 :: 03:27:00
 
Богдан М писал(а) 05.11.2016 :: 03:23:43:
Ци-Ган. писал(а) 05.11.2016 :: 03:21:35:
Чернигов и Новгород Северский заложены князьями или возникли естественным образом?

Все города, которые вписаны в эту систему (а эти вписаны, конечно) заложены с учётом интересов Киева.

Я немного туповат, посему переспрашиваю: Чернигов и Новгород Северский заложены князьями или возникли естественным образом?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1912 - 05.11.2016 :: 03:27:12
 
Богдан М писал(а) 05.11.2016 :: 03:13:48:
Svendeld писал(а) 05.11.2016 :: 03:01:46:
Где цитата? Вижу про керамику роменскую, так можно все что угодно назвать городом еще с протославян.

Цитата:
Крім того, була зібрана значна
колекція речей та кераміки IX–XII ст. Це дозволило І. Єдомасі зробити
висновок, що у IX–X ст. культурний шар утворився завдяки існуванню
городища роменської культури, “которое было прямым предшественником
Новгорода-Северского или непосредственно положило начало его
возникновению”

Цитата:
Водночас проводились дослідження на території Новгород-Сіверського
посаду (40–50 га). Було встановлено, що заселення цієї частини міста
розпочалося вже у VІІІ–ІХ ст. Про це свідчили фрагменти кераміки
роменської культури на всіх ділянках


Тут речь идет о городище роменско-борщевской культуры, вот перевод на русский этого и следующего предложения:

Цитата:
В северной части детинца заложено розвідковий раскоп (60 м?), который
позволил уточнить мощность культурного слоя (1,3 м), исследовать две
полуземлянки IX–X вв. и сооружение XI–XII вв. с зерновой ямой,
прилегала к ней и была изложена берестою. Кроме того, была собрана значительная
коллекция вещей и керамики IX–XII вв. Это И позволило. Єдомасі сделать
вывод, что в IX–X вв. культурный слой образовался благодаря существованию
городище роменской культуры, “которое было прямым предшественником
Новгорода-Северского или непосредственно положило начало эго
возникновению”.

То есть две полуземлянки роменско-борщевской культуры Богдаша хочет протолкнуть как город Новгород-Северский, где сидел Святослав, но увы исследовательница пишет следующее:

Цитата:
В конце XI века. древнерусское городище превращается
в детинец Новгорода-Северского.
Керамика конца XI века. свидетельствует о  интенсивность жизни в Замке именно в это время.

Пилять, 11 век, Карл, это 11 век Смех Северянские землянки превращаются в более менее путевый город лишь к 11 веку.

Вот так и верь всяким Багдашам
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1913 - 05.11.2016 :: 03:29:51
 
Богдан М писал(а) 05.11.2016 :: 03:13:48:
которое было прямым предшественником
Новгорода-Северского или непосредственно положило начало его
возникновению”

Ну верно, северянское городище стало городом Новгород Северским к 11 веку, не ранее. Так и в летописи фиксируется.
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1914 - 05.11.2016 :: 03:31:14
 
Все  города-крепости времён строительства Руси закладывались по одному и тому-же принципу: наиболее незащищённая сторона была обращена к Киеву, в т.ч. Смоленск, Чернигов, Володимир-на-Клязьме, Муром, Ростов, Псков, Белоозеро, Коломна, Новгород-Сиверский, Путивль, Рыльск, Курск, Брянск, Орёл (у слияния рек Ока и Орлик в XII веке на территории Черниговского княжества существовало поселение, письменных свидетельств существования Орла в домонгольскую эпоху нет, но эта дата подтверждается археологическими раскопками), Воротынск, Переяславль-Залесский, Переяслав (Хмельницкий), Корсунь, Дверен (с.Набутів), Осетров (с.Сахнівка), Богуславль (Володарка), Юрьев (Біла Церква)... Т.е. схема расположения Киев-Город-водная преграда.

И только одна крепость,  выпадает из принципа постройки городов Руси.
Отгадайте какая.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1915 - 05.11.2016 :: 03:32:52
 
Ци-Ган. писал(а) 05.11.2016 :: 03:07:34:
Авторитет?
Прочтите мою подпись внизу. Смайл

То есть вы сторонник изобретения колеса дважды? Пусть даже квадратного?
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1916 - 05.11.2016 :: 03:34:22
 
Ци-Ган. писал(а) 05.11.2016 :: 03:27:00:
Чернигов и Новгород Северский заложены князьями или возникли естественным образом?

Новгород-Северский, согласно летописи - да, а у Чернигова - более давняя связь с Киевом.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1917 - 05.11.2016 :: 03:36:51
 
Богдан М писал(а) 05.11.2016 :: 03:34:22:
Ци-Ган. писал(а) 05.11.2016 :: 03:27:00:
Чернигов и Новгород Северский заложены князьями или возникли естественным образом?

Новгород-Северский, согласно летописи - да, а у Чернигова - более давняя связь с Киевом.

Новгород-Северский возник из северянского городища, с полуземлянками. К 11 веку на него обратили внимание русские князья и построили там детинец. Этот момент и следует считать временем начала города.
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1918 - 05.11.2016 :: 03:39:25
 
Svendeld писал(а) 05.11.2016 :: 03:27:12:
Цитата:
В конце XI века. древнерусское городище превращается
в детинец Новгорода-Северского. Керамика конца XI века. свидетельствует о  интенсивность жизни в Замке именно в это время
.

Ты понимать можешь прочитанное ?
Оборонный вал был сооружён в 10в. До него в городище, которое Цитата:
непосредственно положило начало эго возникновению” (Новгорода-Северского)
найден знак Святослава.
Что тебе не понятно ещё ? Ты обращайся, растолкую.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1919 - 05.11.2016 :: 03:44:16
 
Svendeld писал(а) 05.11.2016 :: 03:32:52:
Ци-Ган. писал(а) 05.11.2016 :: 03:07:34:
Авторитет?
Прочтите мою подпись внизу. Смайл

То есть вы сторонник изобретения колеса дважды? Пусть даже квадратного?

Это моя подпись на физическом форуме.
Я не историк и не знаю как на других направлениях, но что касается Руси...
То что я думаю об историках, писать нельзя.

А Вы в состоянии оценить качество моих "изобретений"? Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 94 95 96 97 98 ... 112
Печать