Исторический форум - Русь Изначальная...

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Русь Изначальная...

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 93 94 95 96 97 ... 112

Печать

Русь Изначальная... (Прочитано 107059 раз)

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Русь Изначальная...
Ответ #1880 - 05.11.2016 :: 01:54:14

Svendeld писал(а) 05.11.2016 :: 01:30:19:

Чего вы добиваетесь, чтобы Украину признали за Русь а северные земли вместе с Шакуром за Рогов ? Смех

Смех

А вот и вся история.

Чего я добиваюсь?
Чтобы было не как хочется, а как было.
Мечты несбыточные? Подмигивание

Подмигивание

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Русь Изначальная...
Ответ #1881 - 05.11.2016 :: 01:57:25

upasaka писал(а) 05.11.2016 :: 01:28:32:

Ци-Ган. писал(а) 05.11.2016 :: 01:26:21:

Полоцком.
Потом Литвой.
Если судить по имени предводителя (Рогволод), то звалась Полоцкая группировка не "русь" а "роги".
Похоже что эти прямо с запада пришли, с Балтики.

Скандинавы, одно время их смотрителем был Рогволод. Их задача – контроль пути по Западной Двине. Почти что до конца 10 века.

Итак, "воблер".
Имя Рогволод.
Володетель, володарь кого/чего? Подмигивание

Подмигивание

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Русь Изначальная...
Ответ #1882 - 05.11.2016 :: 02:03:25

Цитата:

Чего вы добиваетесь, чтобы Украину признали за Русь а северные земли вместе с Шакуром за Рогов ? Смех

Кстати слово Русь.
Оно что, медом намазано?
Почему всеми правдами и неправдами, кровь из носа?..
Зачем, для чего?

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Русь Изначальная...
Ответ #1883 - 05.11.2016 :: 02:09:01

Ци-Ган. писал(а) 05.11.2016 :: 01:00:49:

Почему не здесь
Даже если и сплавлялись моноксилы с Новгород Северского (хотя далековато), то Константин данное направление уже упомянул как Чернигов.

Почему должен был
Полоцкое направление: враг, конкурент, жертва.

Но Вышгород и Смоленск также в одном направлении, к тому же Смоленск намного дальше, Чем Новгород-Северский.
А главный враг,конкурент,жертва в то время - Хазарский Каганат. И кстати, все перечисленные города - на линиях обороны от него.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Русь Изначальная...
Ответ #1884 - 05.11.2016 :: 02:15:53

Ци-Ган. писал(а) 05.11.2016 :: 01:57:25:

Имя Рогволод

Ответ то был уже:"звалась Полоцкая группировка не "русь" а "роги". Т.е. учитывая "ученые переносы", роги, руги - племена германские.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Русь Изначальная...
Ответ #1885 - 05.11.2016 :: 02:22:00

Смоленск это "Милиниски"?
Да, дальше.
И все же.
Смоленск-центр земли.
У Вышгорода особый статус, это и резиденция, и...
Даже святыня Руси, "умыкнутая" икона Богоматери, находилась в Вышгороде.
А вот Новгород Северский на то время центром земли не был, он был еще городом Черниговским.

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Русь Изначальная...
Ответ #1886 - 05.11.2016 :: 02:28:32

Ци-Ган. писал(а) 05.11.2016 :: 02:22:00:

Смоленск-центр земли.
У Вышгорода особый статус, это и резиденция, и...
Даже святыня Руси, "умыкнутая" икона Богоматери, находилась в Вышгороде.
А вот Новгород Северский на то время центром земли не был, он был еще городом Черниговским.

Смоленск - обыкновенный город в орбите Киева. Крепость в Гнездово, находящаяся на дальнем, противоположном от Киева берегу была разрушена и перенесена на ближний, правый берег в Смоленск.
А Новгород -Северский, если это Немогард, в котором сидел сын архонта, вполне себе почти центр земли. Или, хотябы, повествования КБ.

« Последняя редакция: 05.11.2016 :: 02:36:12 от Богдан М »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: Русь Изначальная...
Ответ #1887 - 05.11.2016 :: 02:38:31

Богдан М писал(а) 05.11.2016 :: 02:28:32:

Смоленск - обыкновенный город в орбите Киева. Крепость в Гнездово, находящаяся на дальнем, противоположном от Киева берегу была разрушена и перенесена на ближний, правый берег в Смоленск.
А Новгород -Северский, если это Немогард, в котором сидел сын архонта, вполне себе почти центр земли.

Новгорода Северского нет в середине 10 века.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: Русь Изначальная...
Ответ #1888 - 05.11.2016 :: 02:39:51

Ци-Ган. писал(а) 05.11.2016 :: 02:22:00:

А вот Новгород Северский на то время центром земли не был, он был еще городом Черниговским

Более того как город он прослеживается с конца 10 века. Чисто по датам не проходит.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Русь Изначальная...
Ответ #1889 - 05.11.2016 :: 02:41:36

Богдан М писал(а) 05.11.2016 :: 02:28:32:

Смоленск - обыкновенный город в орбите Киева. Крепость в Гнездово, находящаяся на дальнем, противоположном от Киева берегу была разрушена и перенесена на ближний, правый берег в Смоленск.
А Новгород -Северский, если это Немогард, в котором сидел сын архонта, вполне себе почти центр земли.

Ну в орбите Киева были все города, кроме Чернигова и его городов (Новгород Северский в том числе).
Тем не менее, Смоленск был центром кривичей.

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Русь Изначальная...
Ответ #1890 - 05.11.2016 :: 02:43:29

Svendeld писал(а) 05.11.2016 :: 02:39:51:

Более того как город он прослеживается с конца 10 века. Чисто по датам не проходит.

Как город он был намного раньше. Это просто земляной вал соорудили в конце 10в. К тому же ПОД валом, т.е. ДО его постройки в этом городе был знак Святослава.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: Русь Изначальная...
Ответ #1891 - 05.11.2016 :: 02:44:56

Богдан М писал(а) 05.11.2016 :: 02:43:29:

Svendeld писал(а) 05.11.2016 :: 02:39:51:

Более того как город он прослеживается с конца 10 века. Чисто по датам не проходит.

Как город он был намного раньше. Это просто земляной вал соорудили в конце 10в. К тому же ПОД валом, т.е. ДО его постройки в этом городе был знак Святослава.

Ну так приведи цитату и работу, от куда ты это взял. Самые ранние слои Северского как города.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: Русь Изначальная...
Ответ #1892 - 05.11.2016 :: 02:47:14

Ци-Ган. писал(а) 05.11.2016 :: 01:54:14:

А вот и вся история.
Чего я добиваюсь?
Чтобы было не как хочется, а как было.
Мечты несбыточные?

Что бы было не как хочется, а как было на самом деле, надо слушать не только себя, уважаемый.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Русь Изначальная...
Ответ #1893 - 05.11.2016 :: 02:48:51

Ци-Ган. писал(а) 05.11.2016 :: 02:41:36:

Ну в орбите Киева были все города, кроме Чернигова и его городов (Новгород Северский в том числе).

Все города входящие в систему Киев-Крепость Города-Водная преграда были построены для защиты Киева на своих рубежах. И Чернигов, и Новгород-Северский и почти ВСЕ известные города Руси вписаны в эту систему.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Русь Изначальная... Ответ #1894 - 05.11.2016 :: 02:50:13 Svendeld писал(а) 05.11.2016 :: 02:44:56: Ну так приведи цитату и работу, Ты видел её и назвал "фантазией укров" или что-то в этом роде.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: Русь Изначальная...
Ответ #1895 - 05.11.2016 :: 02:53:24

Богдан М писал(а) 05.11.2016 :: 02:50:13:

Svendeld писал(а) 05.11.2016 :: 02:44:56:

Ну так приведи цитату и работу,

Ты видел её и назвал "фантазией укров" или что-то в этом роде.

Была цитата из википедии, это не источник.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Русь Изначальная...
Ответ #1896 - 05.11.2016 :: 02:56:01

Богдан М писал(а) 05.11.2016 :: 02:43:29:

Svendeld писал(а) 05.11.2016 :: 02:39:51:

Более того как город он прослеживается с конца 10 века. Чисто по датам не проходит.

Как город он был намного раньше. Это просто земляной вал соорудили в конце 10в. К тому же ПОД валом, т.е. ДО его постройки в этом городе был знак Святослава.

Да по большому счету в тех местах на то время статус не валы определяли.
Он мог быть хоть станом, телегами огороженным, а внутри и вокруг него-орда полукочевая, все о конь, все воины.

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Русь Изначальная... Ответ #1897 - 05.11.2016 :: 02:57:19 Svendeld писал(а) 05.11.2016 :: 02:53:24: Была цитата из википедии, это не источник. Легкая амнезия ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Русь Изначальная...
Ответ #1898 - 05.11.2016 :: 02:57:48

Svendeld писал(а) 05.11.2016 :: 02:47:14:

Ци-Ган. писал(а) 05.11.2016 :: 01:54:14:

А вот и вся история.
Чего я добиваюсь?
Чтобы было не как хочется, а как было.
Мечты несбыточные?

Что бы было не как хочется, а как было на самом деле, надо слушать не только себя, уважаемый.

Тебя слушать? Подмигивание

Подмигивание

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: Русь Изначальная...
Ответ #1899 - 05.11.2016 :: 02:59:22

Новгород Северский, ранее был просто Северском, впервые его название как Новгород появилось в конце 11 века. На тот период входил в состав Черниговского княжества и действительно управлялся им. КБ незачем было называть второстепнный к Чернигову город, как место от куда моноксилы везли. Так как уже был упомянут Чернигов.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 93 94 95 96 97 ... 112

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Русь Изначальная...

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.