Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 91 92 93 94 95 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 107305 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1840 - 04.11.2016 :: 23:35:58
 
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 22:51:41:
И что? Что за сумбур в голове, вы даже не понимаете на какой вопрос отвечаете и зачем

Есть и другие исследования:
Абсолютное датирование новгородской дендрошкалы по естественнонаучным данным
А. М. Тюрин
Аннотация. Абсолютное датирование новгородской дендрошкалы (датированной по историческим данным 880-1461 годами) по естественнонаучным данным выполнено четырьмя независимыми способами: по короткопериодным климатическим сигналам, записанным в годовых кольцах можжевельника; по длиннопериодным климатическим сигналам, записанным в геотермических, дендрохронологических и гляциологических данных; по сигналам, записанным в эталонной кривой радиоуглеродного датирования; по фрагментам воронежской дендрошкалы. По совокупным результатам дано два варианта датировки. Более вероятный вариант – со сдвигом относительно датировки по историческим данным плюс 391 год, и менее вероятный вариант – со сдвигом около минус 10 лет. По более вероятному варианту новгородская дендрошкала характеризует период 1271-1852 годов, первая мостовая в Новгороде уложена в 1343 году
И что интересно, еще опровержений не встречал. А уж как пользуются этими данными. Здесь, на форуме, одна дама, интересующаяся археологией, замечала.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1841 - 04.11.2016 :: 23:40:13
 
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 22:50:49:
Скифы в 10 веке?  Смех

Как видите.
И Лев Диакон в том же 10, только в конце.
Современники, однако.
Или у Вас имеются на руках опровержения (тоже современников)?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1842 - 04.11.2016 :: 23:43:53
 
upasaka писал(а) 04.11.2016 :: 23:15:11:
Evgen11 писал(а) 04.11.2016 :: 23:12:25:
Поэтому упасака и должен уйти с форума, за постоянную брехню.

Покажите "постоянную".

То есть с непостоянной брехней  он согласен  Смех Смех Смех А вот с постоянной нет  Смех Смех Смех
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1843 - 04.11.2016 :: 23:49:44
 
Богдан М писал(а) 04.11.2016 :: 23:21:05:
О, начинаешь правильно писать. "Скорее всего" - нормальное начало для фантазий.
Можно так и писать "скорее всего, КБ недочул о перетаскивании моноксилов волоками, поэтому написал, что новгородцы спускают их с гор в водоёмы, впадающие в Днепр".

Богдан это не фантазии, а историческая версия окончательно не установленная. И не стоит к ней цеплятся. В летописи Новгород по отношению к 9 веку мог быть просто анахронизмом. Ведь Новгород часто путается с Ладогой. К мпримеру в одном списке ПВЛ князя призвали в Новгород, а в другом в Ладогу. Поэтому все что относится к Новгороду до 10 века могло относится не к Рюриковому городищу, а к примеру  к Ладоге. Есть и еще претенденты.
А вот такие брэхуны типа тебя, все пишут однозначно, как буд-то были свидетелями тех лет и вместе с украми копали Черное Море.
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1844 - 04.11.2016 :: 23:55:03
 
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 23:49:44:
А вот такие брэхуны типа тебя,

Чугуноголовый, ещё раз повторю: ты меня на брехне не поймал ни разу, так что не клевещи.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1845 - 04.11.2016 :: 23:56:20
 
Ци-Ган. писал(а) 04.11.2016 :: 23:24:14:
С этим скорей всего в альтернативу и заливайтесь там сколь душа пожелает.
Ну можете еще детям на ночь.

Слушайте, голубчик. Давайте определимся с терминами. Есть общепризнанная научная версия, которую озвучил я и Евгений. Ее же придерживается подавляющее большинство титулованых ученых. А есть альтернатива, которую придерживаетесь Вы, Богдан и упсака. Химик, дворник и домосед. Так вот, этой альтернативы придерживаетесь только вы втроем. Ну мож иногда Ратио от нечего делать присоединяется...Но и он не профессиональный ученый. Понимаете? Там где професионалы там мейнстрим, а там где любители без профильного образования,  прочитавшие 1,5 книги и имеющие особое мнение, кардинально отличающееся от научных версий, там уже альтернатива. Уясните себе это раз и на всегда и перестаньте досаждать уже своим тролингом. Иначе вас придется игнорить.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1846 - 04.11.2016 :: 23:57:04
 
Богдан М писал(а) 04.11.2016 :: 23:55:03:
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 23:49:44:
А вот такие брэхуны типа тебя,

Чугуноголовый, ещё раз повторю: ты меня на брехне не поймал ни разу, так что не клевещи.

Сракоголовый, ты разве привел цитату которую я у тебя просил?
Наверх
 

<div style=
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1847 - 04.11.2016 :: 23:57:11
 
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 23:43:53:
То есть с непостоянной брехней  он согласен А вот с постоянной нет 

А чему вы радуетесь? Вот почитайте на досуге, меньше будете фантазировать, что и когда было до Новгорода или возле его:
"Что касается топонима, то теория переселения предполагает наличие разноэтапных "Нового" и "Старого" городов. Концепция переселения может быть проверена поэтому только поисками предположенного предшественника Новгорода. В пределах Новгородской земли, в отличие от других русских земель, городов очень мало. За вычетом крепостей, построенных в XIII-XV вв., к числу несомненно древних относятся лишь Старая Ладога, Старая Русса и Рюриково Городище (в 2 км от Новгорода). Все три пункта уже предлагались в литературе на роль старого по отношению к Новгороду города, чему способствовало осмысление их топонимов. Между тем и Русса и Ладога стали называться "Старыми" исключительно поздно и не по отношению к Новгороду, а по отношению возникшим около них Новой Руссе и Новой Ладоге. Городище, которое так именовалось и в XII в., что свидетельствовало о большой древности этого пункта, однако никогда не называлось Рюриковым; это добавление к своему названию, явившееся плодом ученых реминисценций дилетантов, оно получило лишь в краеведческой литературе XIX - XX вв.
        Во всех трех пунктах производились археологические раскопки, которыми установлено отсутствие в Руссе слоев более древних, чем XI в., в Ладоге и на Городище, располагающих и более древними слоями, отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями.
Так что вам осталось назвать брехунами Янина В.Л.  и М.X. Алешковского. Удачи!
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1848 - 04.11.2016 :: 23:58:21
 
upasaka писал(а) 04.11.2016 :: 23:57:11:
А чему вы радуетесь? Вот почитайте на досуге, меньше будете фантазировать, что и когда было до Новгорода или возле его:
"Что касается топонима, то теория переселения предполагает наличие разноэтапных "Нового" и "Старого" городов. Концепция переселения может быть проверена поэтому только поисками предположенного предшественника Новгорода. В пределах Новгородской земли, в отличие от других русских земель, городов очень мало. За вычетом крепостей, построенных в XIII-XV вв., к числу несомненно древних относятся лишь Старая Ладога, Старая Русса и Рюриково Городище (в 2 км от Новгорода). Все три пункта уже предлагались в литературе на роль старого по отношению к Новгороду города, чему способствовало осмысление их топонимов. Между тем и Русса и Ладога стали называться "Старыми" исключительно поздно и не по отношению к Новгороду, а по отношению возникшим около них Новой Руссе и Новой Ладоге. Городище, которое так именовалось и в XII в., что свидетельствовало о большой древности этого пункта, однако никогда не называлось Рюриковым; это добавление к своему названию, явившееся плодом ученых реминисценций дилетантов, оно получило лишь в краеведческой литературе XIX - XX вв.
        Во всех трех пунктах производились археологические раскопки, которыми установлено отсутствие в Руссе слоев более древних, чем XI в., в Ладоге и на Городище, располагающих и более древними слоями, отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями.
Так что вам осталось назвать брехунами Янина В.Л.  и М.X. Алешковского. Удачи!

Что за несвязанный бред вы молотите? Причем тут эта цитата и ваш бред? Вы бы хоть научились мысли правильно формулировать, а уж потом лезли в дискуссии вступать. А то не пойми чего городите, сами не знаете что цитируете
Наверх
 

<div style=
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1849 - 05.11.2016 :: 00:00:00
 
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 23:56:20:
Слушайте, голубчик. Давайте определимся с терминами. Есть общепризнанная научная версия, которую озвучил я и Евгений. Ее же придерживается подавляющее большинство титулованых ученых. А есть альтернатива, которую придерживаетесь Вы, Богдан и упсака. Химик, дворник и домосед. Так вот, этой альтернативы придерживаетесь только вы втроем. Ну мож иногда Ратио от нечего делать присоединяется...Но и он не профессиональный ученый. Понимаете? Там где професионалы там мейнстрим, а там где любители без профильного образования,  прочитавшие 1,5 книги и имеющие особое мнение, кардинально отличающееся от научных версий, там уже альтернатива. Уясните себе это раз и на всегда и перестаньте досаждать уже своим тролингом. Иначе вас придется игнорить.

Прелестно! Носов, Янин, Алешковский Седов Назаренко - все вместе у вас они альтернатива.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1850 - 05.11.2016 :: 00:00:06
 
Вопрос: когда научную версию надо считать "общепризнанной"?
- когда её поддерживает 90% историков мира
- когда её поддерживает 90% (или 86%) историков РФ
- когда её поддерживает автор поста и избранные им источники

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1851 - 05.11.2016 :: 00:01:40
 
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 23:57:04:
ы разве привел цитату которую я у тебя просил?

Многабукаф ? Твои проблемы. Цитата вот:
Цитата:
1[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии  в Константинополь моноксилы являются  одни из Немогарда , в котором сидел  Сфендослав , сын Ингора , архонта Росии 1, а другие из крепости Милиниски , из Телиуцы , Чернигоги  и из Вусеграда .

2 Итак, все они спускаются рекою Днепр  и сходятся в крепости Киоава , называемой Самватас .

3 Славяне же, их пактиоты , а именно: кривитеины , лендзанины и прочие Славинии  — рубят в своих горах  моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы.

4 Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киов
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1852 - 05.11.2016 :: 00:03:12
 
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 23:58:21:
Что за несвязанный бред вы молотите? Причем тут эта цитата и ваш бред? Вы бы хоть научились мысли правильно формулировать, а уж потом лезли в дискуссии вступать. А то не пойми чего городите, сами не знаете что цитируете

Все вы прекрасно понимаете. Кто утверждал:
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 23:04:45:
В летописи речь идет скорее всего о его предшественнике Новгорода - Рюриковом городище. Новгород возник в середине 10 века, в то же время о нем появляются первые упоминания, в частности у Константина Багрянородного. Т.е Рюриково городище это эпоха русского каганата, а Новгород Великий это уже эпоха Руси, какую мы знаем в летописи.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1853 - 05.11.2016 :: 00:05:10
 
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 22:49:40:
Вы даже не понимаете, кто такие русы были и откуда они взялись. Так что пока виден лишь только ваш сумбур.

Разве Седов В.В. это сумбур?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1854 - 05.11.2016 :: 00:08:53
 
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 23:58:21:
Что за несвязанный бред вы молотите? Причем тут эта цитата и ваш бред? Вы бы хоть научились мысли правильно формулировать, а уж потом лезли в дискуссии вступать. А то не пойми чего городите, сами не знаете что цитируете

Не спешите, успокойтесь. Кроме лексемы "бред" у вас что нибудь другое есть? Пора менять. Смайл
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 15:49:35:
Кстати, ранее конца 9 века на месте Новгорода стояло Рюриково Городище. А Новгород Великий это его продолжение

А теперь почитайте Янина с Алешковским. Назовите их Фоменками и т.д. Это же так просто.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1855 - 05.11.2016 :: 00:08:58
 
upasaka писал(а) 04.11.2016 :: 23:26:45:
Да другого "мнения" об археологах Городища и Поднепровья от вас ожидать невозможно.


Да я не о археологии, я о вас.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1856 - 05.11.2016 :: 00:12:20
 
Evgen11 писал(а) 05.11.2016 :: 00:08:58:
Да я не о археологии, я о вас.

Какая разница? Привел идеи видных археологов, вам не нравится. Привел выводы лингвистов о руотси, вам тоже не подходит. Единственное, что вы можете это произнести "дурак". Вы оспорьте названных авторов, вот тогда будет результат.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1857 - 05.11.2016 :: 00:14:27
 
Подброшу полешко.
Один "чудин" (он из Чудово-махонького городишка в Новгородском лесу дремучем) однажды заявил
(не в интернете), что так сказать Старгород (предшественник Новгорода) в аккурат есть его родное
Чудово.
Во общем за что купил. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1858 - 05.11.2016 :: 00:16:17
 
upasaka писал(а) 05.11.2016 :: 00:12:20:
Какая разница? Привел идеи видных археологов, вам не нравится. Привел выводы лингвистов о руотси, вам тоже не подходит. Единственное, что вы можете это произнести "дурак". Вы оспорьте названных авторов, вот тогда будет результат.


А где я сказал, что они мне не нравятся, особенно в этом конкретном случае? Я такого не говорил, я вообще согласен, что там абсолютно славянская технология, я вам это говорил сто раз, но вам все равно. Что собственно не удивительно, от такого брехуна, как вы.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1859 - 05.11.2016 :: 00:19:03
 
Ratio писал(а) 05.11.2016 :: 00:00:06:
Вопрос: когда научную версию надо считать "общепризнанной"?
- когда её поддерживает 90% историков мира
- когда её поддерживает 90% (или 86%) историков РФ
- когда её поддерживает автор поста и избранные им источники

C 2004 года.
Когда эта версия была подана Cамим Bеликим Исторегом.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 91 92 93 94 95 ... 112
Печать