Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 107238 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1800 - 04.11.2016 :: 21:56:40
 
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 21:50:42:
Evgen11 писал(а) 04.11.2016 :: 21:40:38:
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 21:30:39:
Готовы даже прибегать к такой откровенной лжи как упсака. Типа "датировка мостовых это начало города".Свинство 


А что ему делать? Ну надо же как то крутится. Хотя мостовая на фоне скифа Игоря, потому как его назвал так КБ, вообще не заметна.

Упсака должен уйти с форума после всей этой лжи  Смайл


О!
Уже политические требования пошли. Круглые глаза
Организуйте с Евгеном партию жириков.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1801 - 04.11.2016 :: 22:00:46
 
Ratio писал(а) 04.11.2016 :: 21:44:55:
Ци-Ган. писал(а) 04.11.2016 :: 19:36:01:
Ну пусть будет даже пальмы росли.
Из Ладоги тащили в Киев моноксилы и там продавали руси?


Нет. Если в Скандинавии виноград, тогда в Киеве росли пальмы.

Потому там и были востребованы северные дубовые моноскилы. Смайл


Однако высоко дубие в Киеве ценилось.
Из ж.о.пы мира, вверх по рекам (против течения), да потом волоком хрен-ти сколько...
Цены немалой получалось.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1802 - 04.11.2016 :: 22:02:04
 
Ци-Ган. писал(а) 04.11.2016 :: 21:56:40:
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 21:50:42:
Evgen11 писал(а) 04.11.2016 :: 21:40:38:
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 21:30:39:
Готовы даже прибегать к такой откровенной лжи как упсака. Типа "датировка мостовых это начало города".Свинство 


А что ему делать? Ну надо же как то крутится. Хотя мостовая на фоне скифа Игоря, потому как его назвал так КБ, вообще не заметна.

Упсака должен уйти с форума после всей этой лжи  Смайл


О!
Уже политические требования пошли. Круглые глаза
Организуйте с Евгеном партию жириков.

А вы с Упсакой партию Ляшко  Смех Смех Смех
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1803 - 04.11.2016 :: 22:05:22
 
Цитата:
А вы с Упсакой партию Ляшко 

Дык аполитичный я
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1804 - 04.11.2016 :: 22:07:07
 
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 21:30:39:
Мостовые сооружались из мощных сосновых плах, уложенных на длинные лаги.

Где ж дубы ?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1805 - 04.11.2016 :: 22:07:22
 
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 21:30:39:
Этот товарищ фоменку и носовского уже припер на форум.По мостовым хронологию Новгорода только этот товарищ определял. Вот отсюда упсака берет свои мысли и тянет на форум. Сайт алтернат хистори, говорит сам за себя

Я же написал, что исследования проводила Смирнова Г.П. "К вопросу о датировке древнейшего слоя Неревского раскопа". Прочитать подробности можете в сборнике "Древняя Русь и славяне".
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1806 - 04.11.2016 :: 22:11:40
 
upasaka писал(а) 04.11.2016 :: 22:07:22:
Я же написал, что исследования проводила Смирнова Г.П. "К вопросу о датировке древнейшего слоя Неревского раскопа". Прочитать подробности можете в сборнике "Древняя Русь и славяне".


Тогда что вы носитесь с этой мостовой? Начало города не от наличия мостовой зависит.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1807 - 04.11.2016 :: 22:12:53
 
upasaka писал(а) 04.11.2016 :: 22:07:22:
Я же написал, что исследования проводила Смирнова Г.П. "К вопросу о датировке древнейшего слоя Неревского раскопа". Прочитать подробности можете в сборнике "Древняя Русь и славяне".

Зачем ему. Он же сам ссылку дал с работой, где нижний ярус датирован 954г. Смайл
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 21:30:39:
Всем адекватным читать Янина:
http://www.bibliotekar.ru/rusPochta/1.htm

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1808 - 04.11.2016 :: 22:14:55
 
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 15:49:35:
Кстати, ранее конца 9 века на месте Новгорода стояло Рюриково Городище. А Новгород Великий это его продолжение.Есть версия так же, что Невогард мог быть Ладогой, городе на озере Нево, да еще в скандинавской транскрипции - гард/город.

В историко-археологическом сборнике 2005 года приводится статья Е.Н. Носова, обобщающая результаты большого периода археологических исследований на Рюриковом Городище близ Новгорода. В частности Е. Н. Носов сообщает о находке деревянных конструкций относящихся к оборонительным сооружениям городища в самый ранний период его существования конец IX – начало X века. О технике строительства этих оборонительных сооружений Носов пишет:
«Деревоземляные укрепления Рюрикова городища являются на территории Древней Руси одними из древнейших сооружений подобного рода и имеют исключительную важность для изучения истории становления традиций древнерусского крепостного строительства. Прямых аналогий им мы пока не знаем, хотя отдельные элементы внутривальных деревянных конструкций известны в валах древнерусских городов Поднепровья, западнославянских городищ территории современной Польши и Германии, в Ютланидии (трехстенные срубы ранней части Датского вала)» (стр.35).
Этому вторят выводы другой статьи Г. С. Лебедева и А. А. Розова (1975г) относительно укреплений Городца под Лугой (IX-XI вв):
«решетчатые кладки из бревен до сих пор неизвестны в военном зодчестве Руси X-XI вв. Зато они типичны для западнославянских городищ IX-XII столетий в Поморье, Мекленбурге, Лужице».
Близкая аналогия оборонительным сооружениям Рюрикова Городища была найдена киевским археологом Козюбой В.К. в 2004 г после исследования раскопок в Киеве 1908-1911 гг. Носов пишет:
«Аналогия нашим конструкциям появилась весьма неожиданно. Осенью 2004 года киевским исследователем, В.К. Козюбой на основе анализа архивных материалов раскопок, прежде всего, Д.В. Милеева было как показано, что последним в 1908-1911 гг. была открыта сложная «перекладная» деревянная конструкция во рву, окружавшем детинец древнего Киева. Многоярусное дубовое сооружение поднималось от уступа в нижней части вала до площадки детинца, а, возможно, и выше, но самого вала не сохранилось. Определенно зафиксировано 12 ярусов конструкции. Интересно, что по реконстукции В.К. Козюбы лаги нижних ярусов стены выступали дальше, чем верхние то есть стена была как бы двухчастной. По мнению автора, старокиевское городище было сооружено в 6 в. или на рубеже 8-9 вв. (Козюба, 2004. с.139-152). Автор, естественно не был знаком с неопубликованными материалами по Рюриковому городищу, но тем поразительнее сходство установленных им принципов инженерного решения возведения укреплений. В конце 1 тыс. н.э. одновременно в двух главных центрах Руси – Киеве и Новгороде (Городище) был использован аналогичный инженерный прием – строительство оборонительных стен от основания рвов или холмов".

Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1809 - 04.11.2016 :: 22:17:01
 
Богдан М писал(а) 04.11.2016 :: 22:07:07:
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 21:30:39:
Мостовые сооружались из мощных сосновых плах, уложенных на длинные лаги.

Где ж дубы ?

Порубили на гробы моноксилы.
Блин!
Уже тогда все ценное сплавляли за бугор.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1810 - 04.11.2016 :: 22:20:28
 
Evgen11 писал(а) 04.11.2016 :: 21:40:38:
Хотя мостовая на фоне скифа Игоря, потому как его назвал так КБ

Не верите Порфирородному? А ведь, только письма его можно уверенно считать его работой.
Кстати, могу привести десятки работ историков, политиков тех времен о крещении руси. Это уже без упоминания Фотия. Они тоже брехуны?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1811 - 04.11.2016 :: 22:22:45
 
upasaka писал(а) 04.11.2016 :: 22:20:28:
Не верите Порфирородному? А ведь, только письма его можно уверенно считать его работой.
Кстати, могу привести десятки работ историков, политиков тех времен о крещении руси. Это уже без упоминания Фотия. Они тоже брехуны?


Да приводите, что хотите, ну сколько можно повторять, что "скифы", это архаизирующий язык греческих хронистов, применительно к определенной местности и все.
Поэтому вы и являетесь лжецом и брехуном.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1812 - 04.11.2016 :: 22:22:57
 
Богдан М писал(а) 04.11.2016 :: 22:12:53:
Зачем ему. Он же сам ссылку дал с работой, где нижний ярус датирован 954г.

Этот коллега еще ни одного моего комментария не оспорил, те, которые касаются теории Мельниковой-Петрухина. Вот отсюда у него такие ответы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1813 - 04.11.2016 :: 22:24:44
 
Evgen11 писал(а) 04.11.2016 :: 22:22:45:
Да приводите, что хотите, ну сколько можно повторять, что "скифы", это архаизирующий язык греческих хронистов, применительно к определенной местности и все.
Поэтому вы и являетесь лжецом и брехуном.

Кстати, вы оспорить хотите Константина Багрянородного?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1814 - 04.11.2016 :: 22:30:48
 
upasaka писал(а) 04.11.2016 :: 22:24:44:
Evgen11 писал(а) 04.11.2016 :: 22:22:45:
Да приводите, что хотите, ну сколько можно повторять, что "скифы", это архаизирующий язык греческих хронистов, применительно к определенной местности и все.
Поэтому вы и являетесь лжецом и брехуном.

Кстати, вы оспорить хотите Константина Багрянородного?


Да это не я его оспариваю, а наука. Перед тем, как что то вам вякать, вам надо доказать наличие скифов, как таковых на десятый век.
То что "скифы", для греков в десятом веке просто архаичный аналог северного варвара есть факт, так же как и скифская война 3-го века названная по месту действия, хоть и велась она с готами.

Хотя учитывая уровень вашей адекватности и то, что я вам говорил это много раз, то и в этот раз все будет пусто.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1815 - 04.11.2016 :: 22:31:46
 
Evgen11 писал(а) 04.11.2016 :: 22:11:40:
Тогда что вы носитесь с этой мостовой? Начало города не от наличия мостовой зависит.

Кроме этого, согласно выводам Носова техника строительства укреплений является славянской, похожие технические элементы встречаются именно в славянских землях, от Днепра до берегов Южной Балтики и Ютландии
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1816 - 04.11.2016 :: 22:34:35
 
Evgen11 писал(а) 04.11.2016 :: 22:30:48:
Да это не я его оспариваю, а наука.

Конечно, что еще от вас ожидать - Константин брехун!
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1817 - 04.11.2016 :: 22:46:28
 
Ци-Ган. писал(а) 04.11.2016 :: 22:00:46:
Ratio писал(а) 04.11.2016 :: 21:44:55:
Ци-Ган. писал(а) 04.11.2016 :: 19:36:01:
Ну пусть будет даже пальмы росли.
Из Ладоги тащили в Киев моноксилы и там продавали руси?


Нет. Если в Скандинавии виноград, тогда в Киеве росли пальмы.

Потому там и были востребованы северные дубовые моноскилы. Смайл


Однако высоко дубие в Киеве ценилось.
Из ж.о.пы мира, вверх по рекам (против течения), да потом волоком хрен-ти сколько...
Цены немалой получалось.


Ради доброго моноксила и не такие деньги отдашь.

Мажоры киевские на них рассекали. Под пальмами и баобабами...  Смайл
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1818 - 04.11.2016 :: 22:47:14
 
Богдан М писал(а) 04.11.2016 :: 22:12:53:
Зачем ему. Он же сам ссылку дал с работой, где нижний ярус датирован 954г. Смайл

В чем проблема? Текст Багрянородного так же относится к середине X века.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1819 - 04.11.2016 :: 22:49:40
 
upasaka писал(а) 04.11.2016 :: 22:22:57:
Этот коллега еще ни одного моего комментария не оспорил, те, которые касаются теории Мельниковой-Петрухина. Вот отсюда у него такие ответы.

Начнем с того, что у вас не было пока ни чего того, что можно "оспаривать". Вы даже не понимаете, кто такие русы были и откуда они взялись. Так что пока виден лишь только ваш сумбур.
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 112
Печать