Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 107397 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1620 - 03.11.2016 :: 01:16:42
 
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 01:11:52:
Богдан М писал(а) 03.11.2016 :: 00:59:46:
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 00:43:20:
Где тут про сыр.продукт, лживый язык? Путь из Варяг в Греки всем известный и очень активный маршрут, проходящий через Новгород Великий. И нет ничего удивительного что от туда сплавляли моноксилы. Новгород Северский же известен лишь с конца 11 века.

Совсем плохой ?
У КБ чётко сказано, что возле Новгорода река, впадающая в Днепр. Это 1.
А 2 ТУТ.

Брехло, а ну цитату давай где КБ говорит, что около Новгорода река впадающая в Днепр? Ловишь же за язык лжеца а оно все равно продолжает врать...

В источнике сказано, что моноксилы сплавляются по Днепру. Ничего нет про реки впадающий в Днепр "рядом с этими городами." Лишь потом когда идет речь в общем про "Славинии", КБ говорит что они по своим водоемам истоки которых "в горах" спускаются в Днепр.  Т.е если дословно все воспринимать, то получается что Вукраина это сплошь горный массив и Новгород Северский это основная гора, где сидит Святоукр...ой Святослав  Смех Смех Смех


Сплав моноксилов в Карпатах.

...
Бокшай Иосиф Иосифович (1891-1975) «Бокораши (плотогоны)»
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1621 - 03.11.2016 :: 01:17:52
 
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 01:11:52:
Брехло, а ну цитату давай где КБ говорит, что около Новгорода река впадающая в Днепр? Ловишь же за язык лжеца а оно все равно продолжает врать..

Читай внимательно:  весной новгородцы моноксилы Цитата:
вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр

Так понятней ?
Наверх
« Последняя редакция: 03.11.2016 :: 01:24:34 от Богдан М »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1622 - 03.11.2016 :: 01:20:40
 
иван васильевич писал(а) 03.11.2016 :: 01:08:28:
Цитата:
Немогарда , в котором сидел  Сфендослав , сын Ингора , архонта Росии

ПВЛ об этом знает? Или другие летописи?
Да и зачем в такую даль? Чай не "рабыныч" как Владимир, единственный сын Игоря, соправитель матери с трех лет, или она при нем. Нет где то поблизости от Киева, по аналогии с Вышгородом, Белгородом город его мог быть или построил (срубил) Новый когда начал походы на соседей. Вот только на Волхов не ходил, ПВЛ - молчит.

А Вы знаете, мог он там тусоваться.
С его характером и воинственностью мог Свенельд отправить его куда подальше.
Да и сообщается в ПВЛ кое-что.
Его питание, ночевки на земле под конской попоной...
Это точно не с варягами, а с гуннами (коими северяне и являлись).

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1623 - 03.11.2016 :: 01:21:17
 
Богдан М писал(а) 03.11.2016 :: 01:17:52:
весной новгородцы моноксилы вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр

Модераторы, выдайте лжецу хоть предупреждение что ли? Ну на столько откровенно брехать....Нет там такой цитаты  Смех
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1624 - 03.11.2016 :: 01:23:51
 
иван васильевич писал(а) 03.11.2016 :: 01:14:37:
Богдан М писал(а) 03.11.2016 :: 00:59:46:
А 2 ТУТ.


Не аргумент.
Надо найти цитату их серьезной научной работы.
Вики есть вики
"По мнению археологов, первое укреплённое поселение на месте города появилось в конце X века, в правление Владимира Святославича, хотя некоторые историки предпочитают связывать основание Новгорода-Северского с завоевательным походом Ярослава Мудрого в 1044 году" - кто во что гаразд - из авторов, которых много и разные.


Цитата:
В конце X в. поселок в детинце был укреплен валом, по крайней мере с южной и юго-западной сторон. Основу вала составляли деревянные срубные конструкции. В его насыпи обнаружены обломки только роменской и раннегончарной посуды, что и датирует время сооружения первых укреплений в Новгороде-Северском. Строительная прослойка вала перекрыла одно из упомянутых жилищ. В начале XI в. рядом с валом было построено новое, слегка углубленное жилище срубной конструкции с печью-каменкой, находившейся посредине, ближе к южной стене. Керамика из этой постройки — гончарная, типичная для XI в.

Таким образом, сооружение первых укреплений в Новгороде-Северском совпадает по месту (р. Десна) и времени со строительством порубежных крепостей Владимиром Святославичем. По-видимому, Новгород входил в число городов, основанных в его княжение.
http://ruina.ru/chernigov/anovgorod-severskiy.html
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1625 - 03.11.2016 :: 01:24:18
 
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 01:11:52:
они по своим водоемам истоки которых "в горах" спускаются в Днепр.  Т.е если дословно все воспринимать, то получается что Вукраина это сплошь горный массив и Новгород Северский это основная гора, где сидит Святоукр...ой Святослав  Смех Смех Смех

Убедили, это Новгород.
А может Ростов-Суздаль? Смех
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1626 - 03.11.2016 :: 01:24:29
 
Ци-Ган. писал(а) 03.11.2016 :: 01:20:40:
А Вы знаете, мог он там тусоваться.
С его характером и воинственностью мог Свенельд отправить его куда подальше.
Да и сообщается в ПВЛ кое-что.
Его питание, ночевки на земле под конской попоной...
Это точно не с варягами, а с гуннами (коими северяне и являлись).

Полторы книги сказываются  Смех Вы бы хоть хронологию учитывали. Каким годом датируется сообщение и сколько Святославу лет для "воинственности". Максимум в показательных боях мог участвовать и то в шлеме майке и в перчатках. Смех
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1627 - 03.11.2016 :: 01:26:54
 
Богдан М писал(а) 03.11.2016 :: 01:23:51:
иван васильевич писал(а) 03.11.2016 :: 01:14:37:
Богдан М писал(а) 03.11.2016 :: 00:59:46:
А 2 ТУТ.


Не аргумент.
Надо найти цитату их серьезной научной работы.
Вики есть вики
"По мнению археологов, первое укреплённое поселение на месте города появилось в конце X века, в правление Владимира Святославича, хотя некоторые историки предпочитают связывать основание Новгорода-Северского с завоевательным походом Ярослава Мудрого в 1044 году" - кто во что гаразд - из авторов, которых много и разные.


Цитата:
В конце X в. поселок в детинце был укреплен валом, по крайней мере с южной и юго-западной сторон. Основу вала составляли деревянные срубные конструкции. В его насыпи обнаружены обломки только роменской и раннегончарной посуды, что и датирует время сооружения первых укреплений в Новгороде-Северском. Строительная прослойка вала перекрыла одно из упомянутых жилищ. В начале XI в. рядом с валом было построено новое, слегка углубленное жилище срубной конструкции с печью-каменкой, находившейся посредине, ближе к южной стене. Керамика из этой постройки — гончарная, типичная для XI в.

Таким образом, сооружение первых укреплений в Новгороде-Северском совпадает по месту (р. Десна) и времени со строительством порубежных крепостей Владимиром Святославичем. По-видимому, Новгород входил в число городов, основанных в его княжение.
http://ruina.ru/chernigov/anovgorod-severskiy.html

Ну вот Богдаша, оказывается в конце 10 века, селища северян русы начинают превращать в город. А ты тут воду мутил  Смайл
Наверх
 

<div style=
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1628 - 03.11.2016 :: 01:27:58
 
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 01:15:50:
а половина Грушевский.


Какие претензии к Грушевскому?
Первоисточники, как по мне, он знал и не перевирал.
Выводы не всегда на уровне, а у кого они на уровне?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1629 - 03.11.2016 :: 01:28:38
 
Ratio писал(а) 03.11.2016 :: 01:16:42:
Сплав моноксилов в Карпатах.

...
Бокшай Иосиф Иосифович (1891-1975) «Бокораши (плотогоны)»

Прикольно, гагаузы какие то сплавляют моноксилы  Смайл
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1630 - 03.11.2016 :: 01:29:51
 
В тему!

РОЖДЕНИЕ СЛАВЯН /эпос, op. #1/

Жили-были в полесских болотАх люди. Они никого не трогали, и их никто не трогал, потому как нафиг они никому нужны не были. Не, отдельные приграничные недоразумения, конечно же, случались. Например, с готами, которые были какие-то неправильные хиппи: волосья длинные, бороды небритые, одёжа грязная и дырява, но о пацифизме и прочих «Not war, make love» – ни малейшего понятия. Однако то было не очень серьезно, на исконный хинтерлянд никто и не думал покушаться.  Ну какой нормальный человек возжелает на болоте жить?! И что взять с голодранцев?!!  С одной стороны – хорошо, спокойно. Но с другой – не очень хорошо, потому как свет колыбели европейской цивилизации до тех болот практически не добивал. Правда, исконным насельникам указанных болот этой иллюминации  и не особо надо было, если честно.

Тут, к несчастью, приключился геополитический кризис. Приехали в Причерноморье на низкорослых кониках раскосые граждане с мощными луками и длинными мечами, да и наваляли люлей сначала аланам, потом патлатым хиппи готам, а потом вообще всем, до кого на тех кониках доехать можно было в принципе. Гастролировали товарищи аж до Италии и Франции (Галлии по тогдашнему). Гуляли, правда, сил не рассчитывая, так что в конечном итоге подорвали здоровье и практически в одночасье куда-то сгинули. Оставив по себе пепелище чуть ли не на трети территории Европы.

Полесских жителей вся эта суета традиционно мало трогала, но по результатам указанного геополитического коллапса надо было что-то решать. Потому как в просветы между деревьями по краям полесских болот отчетливо просматривалась освобожденные гуннами от населения просторы. И земелька там побогаче, и климат помягче… Так что определенные резоны вылезти из болота были. Что и было, наконец-то, проделано.

...

Земли, конечно, безлюдными были весьма относительно, кое-где ещё оставались люди, причем многие – просветленные, ну хоть чуть-чуть, светом колыбели европейской цивилизации. Но палеополищуков цивилизация по-прежнему ничуть не волновала. Наоборот, они находили какие-то аргументы, склонявшие всех встречных думать, что в технологическом примитиве и бытовой невзыскательности жить даже лучше. В общем, деградировала культура юга Восточной Европы почем зря, бешеными темпами деградировала. Однако сам процесс освоения пространства бывших болотных жителей так захватил, что за какие-то буквально полвека они покрыли это самое пространство от болот своих аж до Дуная.

Дунай, надо сказать, номинально сохранял тогда ещё гордое звание границы цивилизованного мира. Но звание это было скорее почетным, в номинации «за былые заслуги в защите цивилизации от варваров и весомый вклад в античное военное искусство». А кроме того, граждане-пришельцы понятия о каких-либо границах не имели в принципе. Так что пересечение цивилизационного кордона для них прошло незамеченным.

И надо думать, очень они удивились когда «за вот этой большой рекой (очередной)» их стали регулярно бить… Ну как «бить», я бы сказал «пытаться бить», поскольку ребята они были простые, долго удивляться не стали, а весело кинулись лупашить в ответ. Попутно, конечно же, грабя мирное население. О степени непереборчивости «новых варваров» очень ярко говорит то, что они умудрялись что-то грабить в местностях, которые до этого чуть ли не полтораста лет практически беспрерывно грабили другие добрые люди.

Занятие это – грабеж – оказалось весьма привлекательным, и ещё лет через 30 сходить в Империю пограбить стало чуть ли не ежегодным сезонным промыслом. А ещё чуток попозже в некоторые светлые головы пришла мысль, что и на зимние каникулы можно не прерываться, а прибыльно куролесить по Империи круглый год. При этом самые светлые головы быстренько освоили куда более безопасный бизнес – стали наниматься в войска Империи. Отличный ход! Ведь всё равно дерешься и грабишь в своё удовольствие, но при этом ещё и зарплата, и пенсия, и почет, и никаких проблем с властями.

Многообразная, а главное – оченно бурная деятельность вновьприбывших товарищей совершенно естественно привлекла внимание гордых хранителей остатков колыбели европейской цивилизации (надо ж понимать кто тебя убивает и грабит?).  И решили они это явление природы изучить. Причем, подошли основательно, заглядывая в самую суть явления, впервые, по-видимому, задав ребятам непростой экзистенциальный вопрос: «А вы, парни, кто вообще такие?»

Парни, судя по всему, и сами впервые всерьез задумались кто они (до этого ж не спрашивал никто настолько концептуально). А по результатам задумчивости выдали простой до гениальности ответ: «Словяне мы. Потому как у нас есть Слово. В смысле язык наш великий и могучий (а может и соловьиный, тут точно сказать сложно, диктофонные записи этого этнографического исследования не сохранились). Который кроме нас никто не понимает. Ни вы, бараны постантичные, ни германцы прихиппованые, ни козопасы-кумысники». Выговорить такое слово цивилизованному человеку было трудно, потому у исследователей и получились какие-то склавины (упростили, ага). Но с тех пор так и повелось: славяне, которых бестолковые ромеи называли склавинами, а иногда – антами…

Далі буде… / Продолжение следует… / To be continued…

http://likbez.org.ua/rozhdenie-slavyan-epos-op-1.html
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1631 - 03.11.2016 :: 01:30:54
 
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 01:24:29:
Ци-Ган. писал(а) 03.11.2016 :: 01:20:40:
А Вы знаете, мог он там тусоваться.
С его характером и воинственностью мог Свенельд отправить его куда подальше.
Да и сообщается в ПВЛ кое-что.
Его питание, ночевки на земле под конской попоной...
Это точно не с варягами, а с гуннами (коими северяне и являлись).

Полторы книги сказываются  Смех Вы бы хоть хронологию учитывали. Каким годом датируется сообщение и сколько Святославу лет для "воинственности". Максимум в показательных боях мог участвовать и то в шлеме майке и в перчатках. Смех

Вы, клоуны, уже и эту тему запаскудили.   
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1632 - 03.11.2016 :: 01:32:16
 
иван васильевич писал(а) 03.11.2016 :: 01:27:58:
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 01:15:50:
а половина Грушевский.


Какие претензии к Грушевскому?
Первоисточники, как по мне, он знал и не перевирал.
Выводы не всегда на уровне, а у кого они на уровне?

Грушевский общепринятый фрик. Источники перевирал напропалую. Делал это правда, не так откровенно как Богдан, но все же подгонял под выводы, игнорируя то что не клеилось к его версиям. Ну почти то же что и антинорманисты всякие...Не понимаю вообще почему столько внимания Грушевскому? Ведь столько альтернативщиков сегодня и тогда было. Видимо политически он кому то нравится больше, чем тот же Фоменко или Носовский
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1633 - 03.11.2016 :: 01:35:04
 
Ци-Ган. писал(а) 03.11.2016 :: 01:30:54:
Вы, клоуны, уже и эту тему запаскудили.   

А каким боком к вам украинцам эта тема? Идите флудите в теме про Изначальную Украину. Более того почему я ее запаскудил, когда представляю мнение только общепринятой науки? Что за избирательность у вас в пользу альтернативы? Нехорошо Ци-ган, стыдно должно быть. Смайл
Наверх
 

<div style=
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1634 - 03.11.2016 :: 01:36:02
 
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 01:32:16:
Грушевский общепринятый фрик. Источники перевирал напропалую.


И пример можете?
Или не читал -но фрик?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1635 - 03.11.2016 :: 01:39:31
 
Улыбнитесь! Хватит копья ломать... Смайл

РОЖДЕНИЕ СЛАВЯН /эпос, op. #2/

Итак, мы остановились на попытке высокоученных ромеев (более известных в дальнейшем как византийцы) осознать, что ж это за новое несчастье такое к ним через Дунай ломится. Толку от этих научных изысканий, как и от подавляющего большинства любых гуманитарных исследований, было ровно «ноль». Т.е. стало понятно, что люди эти называются склавины, а некоторые – анты (и при этом делятся на много родов и племен); что дикие они, но симпатичные; что единоначалия не ведают; что на правила ведения войны, принятые в цивилизованном мире, им положить, зато партизанскими методами они успешно дают продиареить практически любому противнику.  Издали товарищи ученые «Ромейское славяноведение». – Вып. 1 (он же последний). – Константинополь: Тип. магистра священных щедрот. – 553 г., чтобы оправдать госфинансирование исследования. Да на том и закончилось.

Славянам на международное признание было плевать, они и читать-то не умели. Зато умели воевать, грабить, угонять полоны под продажу и прочее, чем радостно и продолжали заниматься. Да так успешно, что снова поспособствовали развитию самой передовой в мире ромейской науки. Причем – на высшем уровне и в прикладном аспекте. Славянская пошесть к концу VI в. так достала ромеев, что в специальном учебнике «Как мочить врагов империи» (в просторечье «Стратегикон») им был посвящен отдельный раздел, «Склавины и анты: война на уничтожение». На титулке учебничка автором числился сам гусударь-анпиратор Маврикий, но люди скептические подозревают, что писал какой-то «литературный мавр», а Маврикий славу и гонорар слупил. Впрочем, это не столь уж и важно.

...
Солид императора Маврикия (582–602)

А важно то, что произошло жесткое столкновение красивой теории с неприглядной практикой. Император-теоретик решил проверить верность теории экспериментальным путем и отстучал в Дунайскую имперскую армию директиву: «Переправиться на славянский /левый/ берег Дуная и зимовать там на тамошних харчах». В ответ на этот экспериментаторский пыл собрание солдатских депутатов Дунайской армии ответило в духе: «Сам зимуй в таких суровых условиях в окружении самых страшных на свете дикарей». И не стала Дунайская армия ограничиваться обменом любезностями с императорским двором, а прогулялась в прямо противоположную сторону, аж до самого Константинополя, да и сделала новым императором своего командующего Фоку. Предварительно устранив помеху к занятию престола. Маврикия, в смысле.

Радости славян по поводу таких успехов византийской науки не было предела. Границу даже формально уже никто не охраняет, в Империи гражданская война, под боком завелись авары, которые с какого-то перепугу решили, что они в Дунайском регионе главные,  и давай щемить окружающих. Короче, славяне радостно попёрли на территорию Империи не просто пограбить, а навеки поселиться.

...
Солид императора Фоки (602–610)

Тут надо заметить, что многие прелести человеческого образа жизни славяне за сотню лет грабежа Империи уже вполне оценили. Так что на полпути останавливаться не стали, а решили прикоснуться к самым что ни на есть истокам этой самой европейской цивилизации. И добрели они аж до Эллады, аж до самого Пелопоннеса, позагоняли аборигенов в горы, дышать целебным воздухом, или на живописные окрестные курортные острова, а сами освоили все плодородные долины. И уж коли в Элладе-то так получилось, то на остальных Балканах легко представить что творилось.

...

Эллада, без малейшего преувеличения, для европейской культуры «наше всё». В частности, родина европейского мореплавания и прочих морских забав. Море для славян было в абсолютную новинку, но смутило не очень сильно. Так что в первую очередь освоили они наиболее близкий их загадочной душе морской промысел – морской разбой. К середине VII в. Эгеида стараниями славянских пиратов во всех лоциях значилась как зона, небезопасная для торговых судов.  Так что и тут пращуры оказались на высоте!

Впрочем, не бандитизмом и пиратством единым, будем справедливы. На самом деле, на Балканах славяне практически моментально (в историческом значении слова «моментально») прониклись цивилизацией и в куда более мирных её проявлениях. К югу от Дуная ярко выраженные примеры традиционной славянской бытовой невзыскательности встречается крайне мало. Оно и понятно: каменный дом получше норы-землянки будет (да и климат другой, и ресурсы), гончарная посуда ни в какое сравнение не идет с кособокими творениями пращуров, вылепленными левой задней ногой, кузнечные технологии позднеантичные – на пару порядков круче, чем кустарщина славянская. Другое дело, что все эти высокие технологии к северу от Дуная проникали крайне медленно, с задержкой в 100, 200, а то и 500 лет.

Так что болотисто-лесистая прародина оставалась необременённой достижениями цивилизации веками.  Потому как одно дело отобрать/украсть (освоить, в общем, если красиво выразиться) в готовом виде, а другое – чего-то там делать своими руками.  И дело вовсе не в  «И так сойдет!», столь милом  загадочной славянской душе. На самом деле невзыскательный быт славян во времена их «Великого расселения» позволял приспосабливаться к практически любому ландшафту, а в случае необходимости бросать без особого сожаления не столь уж и ценное имущество и искать счастья на новых землях.

Необходимость такая по тем временам возникала довольно стабильно, поскольку со  стабильностью в мире было чуть ли не хуже, чем нынче. Особенно в геополитическом контексте, которого мы очень вскользь пока что коснулись…

Далі буде… / Продолжение следует… / To be continued…

http://likbez.org.ua/rozhdenie-slavyan-epos-op-2.html
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1636 - 03.11.2016 :: 01:40:46
 
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 01:28:38:
Ratio писал(а) 03.11.2016 :: 01:16:42:
Сплав моноксилов в Карпатах.

...
Бокшай Иосиф Иосифович (1891-1975) «Бокораши (плотогоны)»

Прикольно, гагаузы какие то сплавляют моноксилы  Смайл
А моноксилы то у них какие примитивные, ну прям как это:


Наверх
 

primitiv.PNG (1044 KB | )
primitiv.PNG

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1637 - 03.11.2016 :: 01:43:51
 
иван васильевич писал(а) 03.11.2016 :: 01:36:02:
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 01:32:16:
Грушевский общепринятый фрик. Источники перевирал напропалую.


И пример можете?
Или не читал -но фрик?

Ну с первой же строчки фричество:
Цитата:
Михайло Грушевський. Історія України-Руси
Какможет быть история появления холопьей окраины польского государства, историей Руси?  Смех
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1638 - 03.11.2016 :: 01:44:47
 
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 01:32:16:
Грушевский общепринятый фрик.

А Вы лжец... Смайл
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1639 - 03.11.2016 :: 01:45:51
 
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 01:43:51:
Какможет быть история появления холопьей окраины польского государства, историей Руси? 


Лжец и ксенофоб... Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 112
Печать