Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 107491 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1540 - 31.10.2016 :: 10:32:01
 
upasaka писал(а) 31.10.2016 :: 10:20:31:
Поэтому, раз не установлено, то не носитесь с этими норманнами-русами.


Так в том и дело, что руотси установлено. Вот поэтому и приходится вам это слушать, ибо другой правды нет.

upasaka писал(а) 31.10.2016 :: 10:22:09:
Я ж не Фоменко.


да, вы не фоменко, вы носовский.

upasaka писал(а) 31.10.2016 :: 10:22:09:
Это у вас скоро все норманнами станут


Вот как раз все у меня не были и никогда не станут. Я же не  вы, что бы врать.

upasaka писал(а) 31.10.2016 :: 10:23:21:
Что именно?


Да весь этот  бред со скифами, меотами и таврами. И метаться и метаться. Вы теперь уже в поднепровье.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1541 - 31.10.2016 :: 10:32:37
 
upasaka писал(а) 31.10.2016 :: 10:28:08:
Это не ново для вашего понимания. Талис брехун у вас.

Я не мельникова и в принципе могу назвать вещи своими словами.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1542 - 31.10.2016 :: 10:33:46
 
upasaka писал(а) 31.10.2016 :: 10:28:08:
Даже по вопросам вашим видно мизерное знание, вот хотя бы о скифах.


Конечно, куда же мне, я ведь не считаю Игоря скифовм в отличи  от вас. Хорошо хоть не киммерийцем вы его обозвали.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1543 - 31.10.2016 :: 10:35:27
 
оптимист писал(а) 31.10.2016 :: 10:22:06:
Козарский язык очевидно диалект еврита, иначе на каком языке спорили мудрецы и судил их каган

Козарский язык очевидно тюркский и никакой иной. И к Ивриту отношения не имеет. То что, часть хазарской знати приняла иудаизм не сделала их ивритоговорящими, особенно на весь язык хазар.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1544 - 31.10.2016 :: 10:37:40
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2016 :: 10:32:37:
Я не мельникова и в принципе могу назвать вещи своими словами.

То, что не Мельникова видно, даже ее работы защитить не можете. А "свои слова" ваши ничего не стоят.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1545 - 31.10.2016 :: 10:39:32
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2016 :: 10:33:46:
Конечно, куда же мне, я ведь не считаю Игоря скифовм в отличи  от вас. Хорошо хоть не киммерийцем вы его обозвали.

Ну это ж уже неприлично! Игоря скифом Константин Порфирородный называл. Писал же, я тут причем? Что у вас за мода, скрывая свое невежество, хамить?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1546 - 31.10.2016 :: 10:49:51
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 19:30:41:
Roxsalan писал(а) 30.10.2016 :: 18:05:23:
Но даже не это главное, больше надоедает когда оппонент приводит не доказательства не опираясь на научные работы и источники, а опираясь исключительно на собственное мнение- я так думаю, мне так нравится, мне так хочется, все дураки один я умный, все фрики, мозгов не хватает и т.д. и т.п.


Вы знаете, я всю жизнь в науке сижу и знаю, как она делается. Я знаю, что все в науке опирается как раз на собственное мнение. Те факты, которые приводят археологи можно интерпретировать по-разному, вы же приводите ссылки на них, как на какую-то истину в последней инстанции. Я намерено не привожу никаких цитат, ибо понимаю им цену. Сам же стараюсь руководствоваться здравым смыслом, что хочу показать Вам на критическом разборе некоторых приведенных Вами данных.


Если вы всю жизнь в науке, то знаете что свое мнение надо подкреплять чем то, а именно научным материалом, цитатами из работ специалистов. А на одном, голом - я знаю,я так считаю далеко не уедешь, нужно более веское обоснование.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1547 - 31.10.2016 :: 11:08:48
 
upasaka писал(а) 31.10.2016 :: 10:00:51:
Svendeld писал(а) 31.10.2016 :: 09:55:10:
Кто сказал что с Киевского Поднепровья? Рядом с руззами маячат названия каких то финских народов типа вепсов-людиков. Какое нах Поднепровье?

Что такое с вами? Вы же только что сами отметили работу Назаренко, именно там про Среднее Поднепровье, но не про Ладогу, что специально отмечено.
Вам то всего лишь надо доказать, что гипотетические ропсы были на Дунае, а не слав. русь. Не обзывать Назаренко, а доказать его заблуждение.

Где я обзываю Назаренко?
Еще раз:
1) Нет никаких ропсов, есть руотси.
2) Зачем мне доказывать что ропсы были на Дунае, когда никаких ропсов не было?
3) Вы с Назаренкой боретесь с ветряными мельницами. Мало кто из норманистов сегодня настаивает на "гребцовой" версии. А вот финское руотси это точный прототип славянской Руси.
Наверх
 

<div style=
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1548 - 31.10.2016 :: 11:17:45
 
Svendeld писал(а) 31.10.2016 :: 08:45:47:
upasaka писал(а) 31.10.2016 :: 08:24:40:
Svendeld писал(а) 31.10.2016 :: 04:39:08:
А то выходит что современники профессионалы практически все видят каганат в Ладоге или как минимум начало Руси, а вы упорно не видите. Как так получается?

Действительно, как же так получается?
Сколько раз уже показывал, что скандинавские отряды, дружины «гребцов» (*roþs-), по версии норманистов, а особенно по «скандинавской этимологии» Мельниковой и Петрухина терпит крах на фоне многих исторических источников. Смотрим немецкие латиноязычные 9-11 веков. Баварский  Географ, или описание городов и областей к северу от Дуная:
«…свидетельствует о весьма раннем проникновении слав. *Rusь в  древневерхненемецкие диалекты, что подтверждается и лингвистическими наблюдениями (характерные для средневерхненемецкого формы 
этнонима с умлаутом долгого u могли возникнуть не позднее IX в.:  Назаренко A.B. "Русь". С. 53-54). Это весьма важное обстоятельство  позволяет сделать следующие выводы. Во-первых, в это время в 
восточнославянских диалектах уже присутствовала форма имени со слав. U-2;
естественно думать, что источник заимствования как д.-в.-н. Ruz(z)-, так и ср.-греч/Ρως был одним и тем же, следовательно, в последнем надо видеть, скорее всего, рефлекс не гипотетического др.-сканд. *(h)rop|)R из языка древнерусских варягов {Петрухин В.Я. 
[Комментарий] // к с. 190; Мельникова Е.А., Петрухин В.Я. Название "Русь" в этнокультурной истории Древнерусского государства (IX-X вв.) // ВИ. 1989. № 8. С. 33-35), а, скорее, слав. *Rusь с характерной 
субституцией слав. U-2 > ср.-греч. Рöс {Vasmer Μ. Slawen. S. 239). Во-вторых, ясно, что народ русь, о котором уже в IX в. имели вполне определенное
представление в Восточной Баварии (см. наст. том. С.55. Примеч. 7; С. 83. Примеч. 38), располагался на юге Восточной Европы (очевидно,
в Среднем Поднепровье), а не где бы то ни было в ее внутренних районах (скажем, в Ладоге); в этом отношении выглядит  показательным соседство Ruzzi Баварского Географа с хазарами"

Вы бы хоть цитировали правильно, это пишет Назаренко, а не Мельникова/Петрухин. Кстати ничего подозрительного не замечаете, последователи южной локализации каганата и южного начала Руси: Назаренко, Пархоменко, Толочко...Не, ничего не замечаете?

А что, толочко разве из ваших, мейнстримщиков? Он разве писал по каганат?
Он же серьезное светило, не мог этот фантом поддержать. Ну что, нет под рукой или не все опубликовано?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1549 - 31.10.2016 :: 11:21:38
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 20:07:41:
Roxsalan писал(а) 30.10.2016 :: 18:15:15:
Viking1 писал(а) Сегодня :: 17:43:04:
У них осадка до полуметра не доходила. При такой осадке можно по лужам ходить, не то, что по Волхову.

Это вы серьезно? Это не мною придумано. Это что ни наесть представитель западной науки написал. На которого наши норманисты любят ссылаться


Ну, мало что написал представитель "западной науки". Почитайте какого размера были суда Магелана,  Колумба, Дрейка... "Золотая лань" Дрейка был длинной 18 метров, а "Санта Мария" Колумба - не более 25. А на них кругосветки делали. Торговые суда скандинавов были, вероятно, от 10-18 метров... с осадкой до полуметра. Такие лодки могут ходить где угодно. Кроме того, русские реки - не горные реки. Ходить но них на веслах против течения - раз плюнуть. Что касается того, что они не могут преодолевать пороги, то, скажу Вам, среди днепровских порогов только один был непреодолимый. В крайнем случае можно было перетянуть волоком. Я сам, в молодости, занимался парусным спортом, и мы перетаскивали шестивесельные ялы очень легко, а он, если память меня не изменяет, длиной 6 метров, и весит около 800 кг... И ничего, таскали - без проблем. Мало того, мне кажется, что я на нем и океан смог бы перейти, не то, что Балтийское море. Во всяком случае, капитан "Баунти", после бунта, на подобной шлюпке преодолел 3000 км и достиг европейских поселений на Яве.
Кроме ссылок на ученых и их статьи надо здравым смыслом руководствоваться и соизмерять расстояния и вещи. Просто приведение ссылок ничего не доказывает.


Понимаете какая штука. Помимо Сталсберг тоже самое пишут те, кто занимался и занимается историей русского судоходства и судостроительства. В том числе и на практике. Смотрите работы П. Сорокина, участвовавшего в экспеременатальных экспедициях по пути из варяг в греки.Или почитайте Звягина который описывает как  эти экспедиции  преодолевали волоки и т.д. и т.п.  Относительно порогов смотрите у Константина Багрянородного или описание того как преодолевались Волховские пороги в ганзейское время, материалов хватает. И последнее, сами греки однозначно пишут что суда русов небольшие лодки-моноксилы, т.е лодки долбленки. Тоже самое подтверждает и археология. Самая крупная лодка долбленка близкого к нам времени (13 в.)  найденная на Десне длиной 12.5 м, шириной 1 м. вместимостью 16 чел. плюс некоторый груз. Самый крупный моноксил времен Святослава найденный на Днепре длиной 8 м. шириной 1 м. экипаж 6-8 чел. Судов скандинавского типа на юге руси не найдено.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1550 - 31.10.2016 :: 11:28:34
 
Svendeld писал(а) 31.10.2016 :: 00:25:35:
Рокси, вообще удивляет ваша манера из д#рьма делать конфетку, и еще на людей которые придерживаются официальных версий, мейнстрима так называемого, говорить что они ничего вообще не знают, тупые и так далее. Вам вот не стыдно так рассуждать со своей, с позволения сказано, дэбильной детсадовской версей?


О... еще один могильщик тем проявился. Здрасте вам. Надоело в норманосраче сидеть, скучно стало среди подобных себе. Похоже и этой теме пришел кердык. С чем автора темы и поздравляю. Скоро остальные, подобные Svendeld подтянутся и тема уйдет в утиль. Это новая тактика норманистов свести обсуждение в отстой до такой степени что модераторы ее зароют. Знаете, вот за что уважаю Евгения, н не меняет своего лица-ника и не прекидывается что я не я и хата не моя за другими псевдонимами. Всегда знаешь с кем имеешь дело. В отличии от вас.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1551 - 31.10.2016 :: 11:43:58
 
Свенд. Полный курс лекций платонова.
http://www.magister.msk.ru/library/history/platonov/plats003.htm#gl1
Того самого, которого якобы нет в сети и под рукой. Найдем про каганат?
Признайтесь, брехливую статью русский каганат в вике, сами написали?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1552 - 31.10.2016 :: 11:53:33
 
Svendeld писал(а) 31.10.2016 :: 04:46:50:
То есть весь научный мир видит в Немогарде - Великий Новгород или Ладогу, а единственный ПархомЕНКО какую то неведому зверушку на юге 

Весь научный мир видит то, что хочет видеть. А видеть он хочет ропсов основателей Руси и Новгород, который есть в  ПВЛ. Для этого этот научный мир берет и заменяет букву  m  в слове Nemogard  на букву b, потому что так удобнее превратить в Новгород, а Кирпичников объявляете этот  Nebogard Ладогой, крупнейшим по его версии городищем того времени. То что Ладога в Х веке была не крупнейшим городищем, а так, деревней пишут все, за исключением Кирпичникова, археологи. но не в этом дело. От кого К.Б. узнал название Nemogard -  Nebogard? От скандинавов ? Так они называли Новгород Хольмград (Holmgardr). Из Хольмгарда/Holmgardrа  Nemogard -  Nebogardне получается.  Ладогу скандинавы называли Альдейгья, Альдейгьюборг (Aldeigja, Aldeigjuborg). Тоже Nemogard -  Nebogard не получается. От славян? так славяне называли Новгород Новгородом, а не Невоградом, тоже и по Ладоге, ее славяне называли Ладогой а не Невоградом как этого хочется Кирпичникову. Вот и вся цена точке зрения всех ученых. Что хотят видеть, то и видят. А так это или нет - пофиг.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1553 - 31.10.2016 :: 12:03:38
 
Roxsalan писал(а) 31.10.2016 :: 11:53:33:
Svendeld писал(а) 31.10.2016 :: 04:46:50:
То есть весь научный мир видит в Немогарде - Великий Новгород или Ладогу, а единственный ПархомЕНКО какую то неведому зверушку на юге 

Весь научный мир видит то, что хочет видеть. А видеть он хочет ропсов основателей Руси и Новгород, который есть в  ПВЛ. Для этого этот научный мир берет и заменяет букву  m  в слове Nemogard  на букву b, потому что так удобнее превратить в Новгород, а Кирпичников объявляете этот  Nebogard Ладогой, крупнейшим по его версии городищем того времени. То что Ладога в Х веке была не крупнейшим городищем, а так, деревней пишут все, за исключением Кирпичникова, археологи. но не в этом дело. От кого К.Б. узнал название Nemogard -  Nebogard? От скандинавов ? Так они называли Новгород Хольмград (Holmgardr). Из Хольмгарда/Holmgardrа  Nemogard -  Nebogardне получается.  Ладогу скандинавы называли Альдейгья, Альдейгьюборг (Aldeigja, Aldeigjuborg). Тоже Nemogard -  Nebogard не получается. От славян? так славяне называли Новгород Новгородом, а не Невоградом, тоже и по Ладоге, ее славяне называли Ладогой а не Невоградом как этого хочется Кирпичникову. Вот и вся цена точке зрения всех ученых. Что хотят видеть, то и видят. А так это или нет - пофиг.

Нельзя исключать возможности искажения переписчиком. Как вообще выглядит буква в и м на греческом. Может похожи.
Если даже в наше время есть рим и рома, париж и пэрис, раша и россия. Что говорить за времена темные.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1554 - 31.10.2016 :: 12:06:04
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2016 :: 09:59:10:
русская правда содрана с германских варварских кодексов

Женя, где вы подобные глупости читаете?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1555 - 31.10.2016 :: 12:16:44
 
upasaka писал(а) 31.10.2016 :: 10:39:32:
Ну это ж уже неприлично! Игоря скифом Константин Порфирородный называл. Писал же, я тут причем? Что у вас за мода, скрывая свое невежество, хамить?

И не только Игорь. Лев Дикаон приводит слова Святослава сказанные Цимисхию

"Святослав, надменный одержанными победами над Мисянами, исполненный варварской своей гордости... дал послам римским следующий гордый ответ: «что он не оставит сей богатой области, если не дадут ему великой суммы денег, если не выкупят завоеванных городов и пленных. Ежели Римляне, говорил он, не захотят мне столько заплатить, то да переселятся они из Европы, им не принадлежащей, в Азию; да не мечтают, что Тавроскифы без сего примирятся с ними». ( Лев Диакон)
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1556 - 31.10.2016 :: 12:21:37
 
Shakur писал(а) 31.10.2016 :: 12:03:38:
Нельзя исключать возможности искажения переписчиком. Как вообще выглядит буква в и м на греческом. Может похожи.

дело не m и b а в том. что скандинавы называли Новгород Хольгард, а не Новгород или Невоград. Славяне тоже не называли Новгород или Ладогу как это хочется Кирпичникову Невоградом. Поэтому совершенно непонятен источник К.Б. Либо К.Б. имел в виду совершено другой город а не Новгород. Кстати, ни в одном из договоров Руси с греками новгород не упомянут, вообще. Что прямо говорит о его значимости в тот период.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1557 - 31.10.2016 :: 12:45:09
 
Svendeld писал(а) 31.10.2016 :: 11:08:48:
А вот финское руотси это точный прототип славянской Руси.

А кто с этим спорит? Из финского слова получить имя русь можно. Да и других заимствований полно, есть и обратные. Но, почему восточные славяне имевшие контакт с скандинавами заимствуют композит rods у финов?
И, если, по вашему слово русь шло с севера (с Ладоги), как могло тогда это же слово первоначально относится к Среднему Поднепровью? Только за сегодняшнее утро несколько раз повторял, но в ответ хамство. Русская земля первоначально относится к Поднепровью, но никак к Ладоге и Пскову. Измените направление ваше и тогда все станет по местам.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1558 - 31.10.2016 :: 12:48:13
 
Roxsalan писал(а) 31.10.2016 :: 12:16:44:
приводит слова Святослава

Не только слова. Святослав по Болгарии ходил с бунчуком - шест с конскими волосами.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1559 - 31.10.2016 :: 13:33:47
 
upasaka писал(а) 31.10.2016 :: 10:37:40:
А "свои слова" ваши ничего не стоят.

В случае топонима стоят. Не нравится, не пишите сюда.

upasaka писал(а) 31.10.2016 :: 10:39:32:
Игоря скифом Константин Порфирородный называл


ну я знал, что к скифам Игорь будет именно через КБ причислен. Вот из за таких  причислений,  все ваши опусы и идут лесом. Хороший скиф с германо-скандинавским именем. Пишите еще, радуйте мухомором.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 112
Печать