Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 107894 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1420 - 31.10.2016 :: 01:50:50
 
Как Шакур на белом свете живет, оно же бесполезное для общества существо? Я таких тупых еще не встречал ни в жизни ни в сети... Злой
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1421 - 31.10.2016 :: 01:53:28
 
Svendeld писал(а) 31.10.2016 :: 01:31:57:
Потому что славяне были не данниками, а союзниками, славянская культура была престижна и скандам считалась более сильной и продвинутой чем их собственная. Это уже просто из разряда психологии.

"Они не пашут, и живут тем, что берут у славян. Многие славяне поступают к ним на службу, чтобы таким образом обеспечить себе безопасность"
"Славяне — пактиоты русов"
Не знакомо ?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1422 - 31.10.2016 :: 02:06:21
 
Богдан М писал(а) 31.10.2016 :: 01:53:28:
Svendeld писал(а) 31.10.2016 :: 01:31:57:
Потому что славяне были не данниками, а союзниками, славянская культура была престижна и скандам считалась более сильной и продвинутой чем их собственная. Это уже просто из разряда психологии.

"Они не пашут, и живут тем, что берут у славян. Многие славяне поступают к ним на службу, чтобы таким образом обеспечить себе безопасность"
"Славяне — пактиоты русов"
Не знакомо ?

Понимаете, Багдаш, это начало 10 века и речь тут о периоде когда власть северного русского каганата начинает распространятся на новые южные славянские земли и на полян с древлянами. Вспомните Ольгу и как она аж 4 раза примучивала морекопателей. Или украинских святых Аскольда и Дира, и ими замученных полян, которых оскопленными русы продавали в Хазаране. Или поход Олега с русами: варягами, кривичами и мерей против славян-киевлян. Не радужно все великие вы наши, не радужно и к сожалению для вас.
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1423 - 31.10.2016 :: 02:25:40
 
Тут важно другое: Это показывает, что русь с славянами себя не очень сильно идентифицировала, мягко говоря. Если у  славян "очень высокая, престижная и продвинутая культура"  и скандинавы ей покорились за пару лет, то это подразумевает как минимум партнёрство, а максимум - верховенство славян в славяноскандинавском союзе. Но по факту отношений русов и славян этого не было на рубеже 9/10вв. А было очень даже наоборот.
Нелепицца.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1424 - 31.10.2016 :: 02:35:52
 
Svendeld писал(а) 31.10.2016 :: 02:06:21:
Понимаете, Багдаш, это начало 10 века и речь тут о периоде когда власть северного русского каганата начинает распространятся на новые южные славянские земли и на полян с древлянами. Вспомните Ольгу и как она аж 4 раза примучивала морекопателей. Или украинских святых Аскольда и Дира, и ими замученных полян, которых оскопленными русы продавали в Хазаране. Или поход Олега с русами: варягами, кривичами и мерей против славян-киевлян. Не радужно все великие вы наши, не радужно и к сожалению для вас.

Во какая срань!
У Жирика учились?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1425 - 31.10.2016 :: 02:39:24
 
Богдан М писал(а) 31.10.2016 :: 01:53:28:
Svendeld писал(а) 31.10.2016 :: 01:31:57:
Потому что славяне были не данниками, а союзниками, славянская культура была престижна и скандам считалась более сильной и продвинутой чем их собственная. Это уже просто из разряда психологии.

"Они не пашут, и живут тем, что берут у славян. Многие славяне поступают к ним на службу, чтобы таким образом обеспечить себе безопасность"
"Славяне — пактиоты русов"
Не знакомо ?

Это именно изза психологии хельг велел русам шелковые паруса выдать, а славянам обычные.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1426 - 31.10.2016 :: 02:39:40
 
Svendeld писал(а) 31.10.2016 :: 02:06:21:
Или украинских святых Аскольда и Дира, и ими замученных полян, которых оскопленными русы продавали в Хазаране.

Кстати, ДА, это бред.
Svendeld писал(а) 31.10.2016 :: 02:06:21:
Или поход Олега с русами: варягами, кривичами и мерей против славян-киевлян.

И это тоже влажные фантазии.
Нет в источниках киевлян-полян-данников.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1427 - 31.10.2016 :: 02:41:36
 
Svendeld писал(а) 31.10.2016 :: 01:50:50:
Как Шакур на белом свете живет, оно же бесполезное для общества существо? Я таких тупых еще не встречал ни в жизни ни в сети... Злой

Чудес на свете много. Есть еще такие чудеса, как незамечать неудобные посты.
Это я про шахматова и платонова.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1428 - 31.10.2016 :: 02:45:29
 
Богдан М писал(а) 31.10.2016 :: 02:25:40:
Тут важно другое: Это показывает, что русь с славянами себя не очень сильно идентифицировала, мягко говоря. Если у  славян "очень высокая, престижная и продвинутая культура"  и скандинавы ей покорились за пару лет, то это подразумевает как минимум партнёрство, а максимум - верховенство славян в славяноскандинавском союзе. Но по факту отношений русов и славян этого не было на рубеже 9/10вв. А было очень даже наоборот.
Нелепицца.

Просто вы не хотите допускать, что сканды-русы к моменту похода на Киев создали уже не похожий на окружающих славян или скандов социум - каганат русов, но еще не этнос и не государство. И в социум этот входили и сканды и славяне и финны. Самостоятельная единица, надплеменная надстройка, но опять же еще не этнос. Русы подойдя к Киеву уже не были скандинавами в полном смысле этого слова, это был уже отдельный этнический элемент состоящий из представителей циркумбалтийского региона. Вот в таком вот смысле русы не как сканды чистые, а как смешаное общество из скандов. славян и финнов вполне могли быстро и  окончательно ассимилироваться со славянами. Вспомним Хордадбеха 840 "русы вид славян и переводчики их славяне-евнухи"
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1429 - 31.10.2016 :: 02:46:31
 
Богдан М писал(а) 31.10.2016 :: 02:39:40:
Кстати, ДА, это бред.

Нет это не бред это реальность, Багдан, реальность. Ибн-Русте писал в X веке, тогда, когда русы во всю вели экспансию на Киев, вернее Самбату.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1430 - 31.10.2016 :: 02:48:11
 
Shakur писал(а) 31.10.2016 :: 02:41:36:
Чудес на свете много. Есть еще такие чудеса, как незамечать неудобные посты.
Это я про шахматова и платонова.

Я не понимаю что Вы от меня хотите? У меня нет под рукой Шахматова и Платонова. И выполнять ваши поручения по щучему велению я не готов. Вы бы хоть 1 раз сами ответили на вопрос оппонента, однако не хотите а просто пространственно рассуждаете.
Наверх
 

<div style=
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1431 - 31.10.2016 :: 02:51:41
 
Svendeld писал(а) 31.10.2016 :: 02:48:11:
Shakur писал(а) 31.10.2016 :: 02:41:36:
Чудес на свете много. Есть еще такие чудеса, как незамечать неудобные посты.
Это я про шахматова и платонова.

Я не понимаю что Вы от меня хотите? У меня нет под рукой Шахматова и Платонова. И выполнять ваши поручения по щучему велению я не готов. Вы бы хоть 1 раз сами ответили на вопрос оппонента, однако не хотите а просто пространственно рассуждаете.

Прекрасно зная, что оные труды можно с легкостью найти в сети, вы на ровном месте опять сбрехали. Вовремя непризнанная ложь,тянет за собой другие.

И это не мое поручение, это называется ответить за базар.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1432 - 31.10.2016 :: 02:52:30
 
Svendeld писал(а) 31.10.2016 :: 02:06:21:
это начало 10 века и речь тут о периоде когда власть северного русского каганата начинает распространятся на новые южные славянские земли и на полян с древлянами.

О каганате  не знаю ничего, а то что руськая земля (киевская) была отделена от земли словенской (новгородская и залесская) - факт.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1433 - 31.10.2016 :: 02:53:32
 
Shakur писал(а) 31.10.2016 :: 02:51:41:
Svendeld писал(а) 31.10.2016 :: 02:48:11:
Shakur писал(а) 31.10.2016 :: 02:41:36:
Чудес на свете много. Есть еще такие чудеса, как незамечать неудобные посты.
Это я про шахматова и платонова.

Я не понимаю что Вы от меня хотите? У меня нет под рукой Шахматова и Платонова. И выполнять ваши поручения по щучему велению я не готов. Вы бы хоть 1 раз сами ответили на вопрос оппонента, однако не хотите а просто пространственно рассуждаете.

Прекрасно зная, что оные труды можно с легкостью найти в сети, вы на ровном месте опять сбрехали. Вовремя непризнанная ложь,тянет за собой другие.

И это не мое поручение, это называется ответить за базар.

Вот именно что ни шахматова ни Платонова в сети нет в полном объеме. На счет брехла, стрелки не переводите с себя, не удасться. Вы брехло не отвечающее за свои слова
Наверх
 

<div style=
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1434 - 31.10.2016 :: 02:54:02
 
А хордадбех это такое светило этнографии из девятого века? Мейнстримщики..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1435 - 31.10.2016 :: 02:54:35
 
Богдан М писал(а) 31.10.2016 :: 02:52:30:
Svendeld писал(а) 31.10.2016 :: 02:06:21:
это начало 10 века и речь тут о периоде когда власть северного русского каганата начинает распространятся на новые южные славянские земли и на полян с древлянами.

О каганате  не знаю ничего, а то что руськая земля (киевская) была отделена от земли словенской (новгородская и залесская) - факт.

У Новгородской и Залесской земель были разные статусы.
И Залесье не словенская земля.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1436 - 31.10.2016 :: 02:58:24
 
Svendeld писал(а) 31.10.2016 :: 02:53:32:
Shakur писал(а) 31.10.2016 :: 02:51:41:
Svendeld писал(а) 31.10.2016 :: 02:48:11:
Shakur писал(а) 31.10.2016 :: 02:41:36:
Чудес на свете много. Есть еще такие чудеса, как незамечать неудобные посты.
Это я про шахматова и платонова.

Я не понимаю что Вы от меня хотите? У меня нет под рукой Шахматова и Платонова. И выполнять ваши поручения по щучему велению я не готов. Вы бы хоть 1 раз сами ответили на вопрос оппонента, однако не хотите а просто пространственно рассуждаете.

Прекрасно зная, что оные труды можно с легкостью найти в сети, вы на ровном месте опять сбрехали. Вовремя непризнанная ложь,тянет за собой другие.

И это не мое поручение, это называется ответить за базар.

Вот именно что ни шахматова ни Платонова в сети нет в полном объеме. На счет брехла, стрелки не переводите с себя, не удасться. Вы брехло не отвечающее за свои слова

Простите, это в сети нет полного курса лекций платонова? Или вы сейсас начнете придумывать про наличие у них неких сочинений про каганат, которые секретные, замечаете как вам все больше приходиться врать, закапываясь все дальше?

И позвольте уточнить, а за какие слова я не ответил?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1437 - 31.10.2016 :: 02:58:41
 
Svendeld писал(а) 31.10.2016 :: 02:46:31:
Нет это не бред это реальность, Багдан, реальность. Ибн-Русте писал в X веке, тогда, когда русы во всю вели экспансию на Киев, вернее Самбату.

Ещё раз: в Киеве варяги , словени и поляне "прозвались" русью. Никаких мерян, и кривичей при этом ни в одной летописи не зафиксировано. И стала ЭТА земля называться руськой, а Земля Словенская - совсем в другой стороне.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1438 - 31.10.2016 :: 03:02:33
 
Ци-Ган. писал(а) 31.10.2016 :: 02:54:35:
И Залесье не словенская земля.

Есть один источник, где Москва указана в Словенской Земле.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1439 - 31.10.2016 :: 03:03:06
 
Богдан М писал(а) 31.10.2016 :: 02:52:30:
О каганате  не знаю ничего

Это говорит о вашей необразованности или недостаточности образования в вашем полугосударстве.Богдан М писал(а) 31.10.2016 :: 02:52:30:
а то что руськая земля (киевская) была отделена от земли словенской (новгородская и залесская) - факт.

Это ложь. 150 лет было понятие о русской земле в домене Киева узком смысле, но было и в широком - вся русская земля в том числе и Новгород... Это однозначно доказывает нам Константин Багрянородный, как будто предвидя лживость сознательных брехунов, типа тебя Багдан. Говоря о том что Новгород это "Внешняя Русь" и в Новгороде сидит Святослав сын Ольги. В товремя столица = русь в узком смысле. Мыслить Багдан надо средневековыми категориями чтобы это понять.

Кстати в узком смысле в Русь не входили предки украинцев Галычане. Так что чего тыт тут ерепенишься то? И никогда так и не вошли. А москвичи вошли после перенесения столицы из Киева во Владимир и после в Москву.
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 112
Печать