Svendeld писал(а) 30.10.2016 :: 12:54:26:

А их более поздние "слепки" Рюрик, Синеус и Трувор как?

Roxsalan писал(а) 30.10.2016 :: 16:26:03:


В определенный отрезок времени контактировали на прямую. Но кто знает как самые первые контакты происходили. Обычно, когда первые поселенцы приходят на новые земли, то они много перенимают от аборигенов (в данном случае финнов), чтобы выжить. Это уже вторые и третьи волны приносят и навязывают свое, а самым первых надо выжить. Не думаю, что первые волны славян занимались сразу земледелием. Скорее только осваивали территорию, а больше делали то, что и их соседи финны. Что им до торгашей? Им бы выжить, поэтому перенимали навыки у финнов, в том числе и язык. И уж точно первый славянин, спросил у своего товарища финна, что там за "новые финны" на реке появились, а тот и ответил ему: "Ай, руотси... спекулируют тут, гады!.

Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 16:34:01:

А ваше увидели и кричат гребцы, гребцы - аргумент?

Roxsalan писал(а) 30.10.2016 :: 16:30:53:


Вы знаете, по тем времена шайка из 50 человек уже армия. Да и организовались военно-торговые экспедиции, а не чисто военные походы времен Олега и Игоря. С десяток человек начальства - скандинавы, а остальные - местные. Ну, набрали сотни две три славян и финнов, посадили на свои суда, оружие выдали в кредит (деньги и средства производства у организаторов) и поплыли, например в сторону Каспия, а по пути с кем торгуют, а с кем и воюют, в зависимости от обстановки. Что их гребцами называли, то скандинавы знали, да и язык местных тоже знали. Ну, если есть устоявшийся термин, то чего его менять?

Цитата:

Какие-то неруси.
Славяноязычным называть плывущих гребцами в голову не придет.

Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 16:47:34:

Напрямую. Я вам привел данные что на месте Ладоги до прихода в нее в середине 8 века были поля славян и какие то их постройки, славянская крепость стояла напротив Ладоги. Смотрим что пишет по этому поводу  археолог Кузьмин

"Первое стабильное поселение на площадке Земляного городища связано с выходцами из Северной Европы. В их числе могло оказаться и, вероятно, было какое-то число аборигенов или выходцев из более южных районов Восточной Европы, но их роль явно не доминирующая. К этому этапу жизни относятся не менее 4 «больших» домов каркасно-столбовой конструкции с очагом в центре и кузнечно-ювелирная мастерская (I ярус). Пешеходные мостки, связывающие мастерскую с одним из жилищ показывают, что кузня принадлежала именно этим людям, а не мифическим сезонным бродячим ремесленникам. Время появления норманнов в низовьях Волхова и создание одной из их общин своего поселка (полукольцевая или кольцевая застройка, наличие в составе коллектива женщин) корректно определить как «до 753 года». Древнейшая порубочная дата фиксирует лишь один из этапов его жизни – строительство кузни. Где-то во второй половине 760х гг. колония прекратила существование. Сокрытие набора инструментов и вотивного изображения Одина говорит об экстраординарном характере этого события. Его следует считать первой катастрофой в истории Ладоги VIII-X вв. и связана она с притоком нового населения или захватом в Нижнем Поволховье господствующего положения носителями восточноверопейских культурных традиций, с наибольшей долей вероятности славянами (формирующимися словенами)." (Кузьмин С. Л., Волковицкий А. И. Пожары и катастрофы в Ладоге: 250 лет непрерывной жизни?)

Т.е. что получается. Пришедшие в Ладогу норманны подмяли под себя живших там славян. Но между 760 и 770 годом, славяне из Любши с пришедшими из Поднепровья славянами вырезали скандинавов. Это не прямой контакт?

Roxsalan писал(а) 30.10.2016 :: 16:57:57:


Написано, что наряду с мужчинами были и женщины, и вероятно дети, но не написано сколько. Одна, две, три, тьма? Гадай да фантазируй. Кроме того, не указано этнической принадлежности женщин, о чем тоже можно строить и строить гипотезы. А ведь многих народов женщины вышедшая замуж приобретали и национальность мужа, кроме фамилии. Могли вполне местных взять себе женщин.

Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 16:57:28:


Первое скандинавские суда по рекам Восточной Европы не ходили. Факт в общем то установленный, мешали пороги, мелководье, волоки. Уже волховские пороги для скандинавских судов непроходимы. Второе, чтобы гребсти до Каспия надо знать в какую сторону гребсти, у скандинавов карты были, навигаторы? Третье - докажите что их называли гребцами или они сами себя так называли. Четвертое из скандинавского ропс-гребец руотси не получается, это самая главная загвоздка скандинавской этимологии, вторая непреодолимая загвоздка ропс у скандинавов существовало только в двусоставных  словах, и поэтому непонятно как rops-menn могло сократится до rops. О чем писал еще Назаренко.

Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 17:03:27:


Послы представляли народ рос. Смотрите кем у нас числятся теже Эрнест Густавович Штакельберг и Шарль-Андре Поццо ди Борго. Первый - российский генерал от артиллерии, генерал-адъютант, второй - "В 40 лет поступил на русскую службу (как Карл Осипович Поццо ди Борго), генерал от инфантерии, генерал-адъютант. Дольше, чем кто-либо в истории, занимал пост посла России во Франции (1814—35). В 1835—39 годах возглавлял посольство России в Лондоне". Витус Беринг у нас кто, русский мореплаватель или нет?

Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 17:10:02:


Вы внимательно читали текст?

"В том или ином случае, нет сомнения, что первыми обитателями Ладоги были люди среди которых доминирующее положение занимала группа норманнов. Представляется, что она была немногочисленна и достаточно монолитна. Наряду с мужчинами в ней были женщины и, вероятно, дети. Носители иных культурных традиций если и были в ее составе, то занимали далеко не ведущее место. Создается впечатление, что перед нами поселение одной общины."

На то, что женщины были скандинавками указывают и арх. материалы. Вероятно это была большая семья род, который переселился с Готланда в Приладожье.